On Thu, 3 May 2012, J.F. wrote:

> Nie ma tak lekko - kolejny bubel w przepisach :-)
>
> Jesli mijasz A7, to prostopadla droga powinna miec pierwszenstwo wyrazone
> znakiem D-1.

Czy istnieje przepis który tę "powinnosc" ustanawia?
(to, że masa skrzyżowań jest oparta wyłacznie o A-7 wiemy)

> Skrecasz w taka droge i wiesz ze masz pierwszenstwo, bo ten
> znak obowiazuje do odwolania.

W przypadku znaków nie znam przepisu, który pozwałałby stosować
indukcję w dedukcji - jesli *widzę* D-1, to mam prawo założyć
jak wyżej, jesli *zakładam* że ma być D-1, IMVHO takiego prawa
nie mam.

Aczkolwiek zasadę rozumiem, nie mogę się z nia zgodzić: wobec
zarzadcy drogi musze stosować tę sama zasadę, co wobec innych
kierujacych: "czyjs obowiazek nie ustanawia moich praw" (plus
"poprawka ...", nie pamiętam kto to mnie poprawiał, że to
nieprawda, bo mam "prawo do zakapowania" :P).

Musiałby istnieć przepis, z którego wynika, że jesli *ja*
mam A-7 to *ja* mogę założyć, że poprzeczna ma D-1, a nie
przepis, że *ktos* ma ustawić D-1.
To powyżej nie jest scisłe - tylko nie wiem jak zwiezle
ujac "równoważnosc D-1".
Tak bardzo konkretnie, to porównujac do innej sprawy
zwiazanej z A-7, chodzi o to, że jak widzę A-7 "od tyłu",
to wiem że jadacy z przeciwka ma *MI* ustapic pierwszeństwa.
A to całkiem co innego, niż jakby ten z przeciwka miał
znak np. "zakaz wjazdu" o którym ja wiem (z tego, że jemu
nie wolno wjechać, nie wyniknie jego wina w razie kolizji,
bo mi nie wolno dedukować "on nie może wjechać to ja mu mogę
wymusic pierwszeństwo").

Odnoszac do naszego skrzyżowania z A-7, nie znam przepisu
który pozwalałby na taka dedukcję która *mi* daje prawo
do zakładania że D-1 istnieje.
"Ma istnieć".
Ale to co innego, niż "mogę przyjac że istnieje".

W przypadku C12+A7 taki literalny przepis istnieje (że ci
na okrężnej maja pierwszeństwo i basta, nawet jesliby gdzies
był bład w oznakowaniu).

> Ale nie musi tak byc, pierwszenstwo moze wynikac z ktoregos ze znakow A-6
> (skrzyzowanie z droga podporzadkowana). Czyli skrecasz w taka droge i nic
> nie wiesz. i na nastepnym skrzyzowaniu masz problem :-)

Zgadza się :)
Ale ów problem sprowadza się do ewentualnego niezauważenia A-7
"od tyłu", co poskutkuje zbędnym zatrzymaniem pojazdu, ale
nie kolizja.

>> Bład w oznakowaniu na SORO z C-12+A-7 na wjezdzie "usprawiedliwi"
>> jadacego który jechał z przekonaniem że pierwszeństwo ma, ale
>> nie usprawiedliwi kogos kto wjechał tylko przy C-2+A-7, a nie
>> sprawdził że na 3 wyjezdzie z prawej nie widać "od tyłu" A-7.
>
> No i jak mu poskapili znaku "droga jednokierunkowa", to po C-2 moze
> zawrocic przy pierwszej okazji :-)

Też :)

Wniosek, że aby choć w przybliżeniu zaaplikować "drogę w kółko prawie
jak SoRO" trzeba trochę tych znaków nastawiać.
C-12 rozwiazuje wszystkie wymagania za jednym zamachem.

pzdr, Gotfryd