On Thu, 3 May 2012, J.F. wrote:

> Dnia Thu, 3 May 2012 13:52:51 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):
>> Najprostsza odpowiedz byłaby taka: "a wsadzcie sobie to rondo ... gdzies" :P
>> Do sygnalizacji stosuje sie reguły dotyczace zmiany pasa i zmiany
>> kierunku ruchu, *bez* względu na to czy ma to miejsce na skrzyżowaniu
>> (w tym na SORO i "rondzie" nie będacym SORO).
>> Dobrze będzie? ;)
>
> Bardzo dobrze, bo w zgodzie z ustawa :-)
>
>
> Tylko wtedy bedziemy upierdliwi i zapytamy sie co to dokladnie znaczy i jak
> migamy na rondzie :-)

J.w., "prawie tak jakby go nie było" ;)
(z jedna różnica na samym poczatku)

> Prawo na wjezdzie,

Spróbuję.
Ten element jest chyba najtrudniejszy i "sliski", ze względu
na podobieństwo z wjazdem na "normalne" skrzyżowanie.

Nie, podstawa: przepis Konwencji o znaczeniu "jazdy prosto"
Miganie w prawo należy uznac za dopuszczalne - a scislej: nie
niedopuszczalne - w razie zamiaru skrętu na pierwszym wyjezdzie
w prawo (z zastrzeżeniem niżej), jako że mamy złożenie:
- nakazu sygnalizacji "zamiaru"
- braku sprzecznosci tak wczesnego "zamiaru" z aktualnym przebiegiem
pasa ruchu i kierunku jazdy
Miganie w prawo należy uznać za obowiazkowe o ile zmieniamy pas
na bardziej prawy podczas wjazdu :>, rzecz jasna

Problem do rozważenia: w razie "skrzyżowania podobnego do SoRO",
czyli przy wjezdzie nakaz skretu w prawo + ustap a na petli
wewnetrznej "droga jednokierunkowa" i "pierwszeństwo" (D-1),
pozostaje watpliwosc co do obowiazku sygnalizacji skrętu
w prawo.
Nakaz skrętu w prawo ani "droga jednokierunkowa" *nie* zawieraja
w sobie uprawnienia do braku sygnalizacji podporzadkowania się
tym znakom, IMVHO.
Wyraznie trzeba zaznaczyc, że jesli wyznaczone pasu ruchu
sa tak wymalowane że ich nie zmieniamy, to problemu nie ma
("jazda prosto" wg konwencji), ale może ich nie być.
Brakuje przepisu, który nadawałby tym znakom użytym łacznie
relacji "na krzyż", czyli "skoro wiem że *przed* przecznica
mam jednokierunkowa, to mogę zalożyć ze ci z prawej musza
skrecic w prawo". Mimo, że nie ma innej fizycznej i prawnie
prawidłowej drogi.
Nie chodzi o to, że tak jest logicznie - nie ma literalnego
przepisu który tak stanowi, a tym samym, w mysl faktu ze
"czyjs obowiazek nie daje komu innemu praw", watpliwe jest
założenie że na "niby SoRO" skręt w prawo jest "jazda po
swojej drodze".
Ktos zajmie stanowisko, najlepiej z cytatem z *przepisu*?
(bo nie chodzi o logikę, a literę własnie, jak to
mawiaja - "do sadu nie idzie sie po sprawiedliwosc,
a po wyrok", zas do wyroku jest wskazane wsparcie w literze)

Ad rem.

> lewo na obwodzie,

Nie, w lewo tylko jesli na danej odnodze następuje zmiana
pasa na lewy lub zakręt w lewo, a nie jazda po łuku po
wyznaczonym pasie; nad pytaniem o granicę między zakrętem
a łukiem będę się meczył, jak ktos mi wyjasni kiedy następuje
granica miedzy jazda prosto a skrętem, w szczególnosci czy "zakret"
o 0,01 stopnia się łapie ;>
Co do "zakretu" przykład sam podałes, w postaci "kwadratowego"
SoRO, o ile mnie pamięc nie myli było cos takiego
na rynku w Jędrzejowie, nie wiem jak wyglada dzis.

> prawo przed zjazdem ?

Tylko jesli następuje zmiana pasa i brak sprzecznosci sygnału
z możliwymi kierunkami jazdy (Twój przykład z "kwadratem",
w którym można jechać SoRo ze skrętem w lewo i wyjechać
prosto *lub* w prawo), a w razie kiedy nie występuje ani
zmiana pasa ani sprzecznosc, również w razie zmiany "fizycznego"
kierunku jazdy.
Sygnalizacja w prawo przy możliwym (fizycznie!) jedynie
wyborze "prosto ze skrzyżowania lub w lewo po SoRo" wydaje
się j.w. "niezabroniona", oczywiscie w razie jesli linie
wyznaczajace pasy wskazuja że jazda prosto stanowi "zjazd"
z pasa (zmianę pasa) - obowiazkowa.

> Czy w lewo przed wjazdem, bo na "skrzyzowaniu" zamierzamy "skrecic w lewo".

No i o to był cały flejm, z moim podaniem żeby *tę* wersję raz
i na zawsze wykluczyć z braku podstaw prawnych :D, z zastrzeżeniem
że z *innej* przyczyny (zmiana pasa na bardziej lewy) oczywiscie
taka sygnalizacja jest konieczna.
Również skręt w lewo pod prad nie jest "jazda po swojej drodze",
wiec w mysl konwencji należy go sygnalizować lewym migaczem :]

pzdr, Gotfryd