Dnia Sun, 16 Feb 2014 21:44:42 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

>> Hamowania uczy się hamując, szybkiej jazdy uczy się szybko jeżdżąc,
>> wyprzedzania uczy się wyprzedzając itd...
>
> Hmmm, czy nadal mowa o normalnej cywilnej jeździe? Bo ja tutaj
> widzę "szybką jazdę", "gwałtowne hamowania" itd.
> Coś mi to stoi w konflikcie z bezpieczną jazda w warunkach cywilnych...

Kiedyś się bezpieczna jazda w warunkach cywilnych kończy i zaczyna
uzależniać przeżycie od posiadania niestandardowych umiejętności, bez
znaczenia czy u sprawcy czy u pozostałych uczestników.


>> Kierowca który ma ambicję jeździć szybko, który jeździ szybko i agresywnie,
>
> Aha, takiemu to trzeba ukróć "ambicje", a nie kształtować jego
> umiejętności w zakresie tych wyczynów na drogach publicznych.

Tylko takie ukrócenie nie jest takie proste.
A dużo łatwiej przestrzega się ograniczeń których sens się rozumie, czy
takich które samemu się sobie narzuca.


> Jak chce to nie się bawi na zamkniętych trasach...

Ale on np. woli kupić sobie zaawansowany antyradar i jeździć obok Ciebie...
I co mu zrobisz? Bo policja nic.


>
>> Umiejętności będzie miał zapewne wyższe, natomiast oczywiście pewnie będzie
>> jeździł bardziej niebezpiecznie.
>
> Otóż to - w przekonaniu o własnych super umiejętnościach po kursie...

Też się tego obawiałem, dopóki takich kursów nie obejrzałem.
Raczej nie dają one takiego przeświadczenia, a wręcz przeciwnie.


>>> Skoro nie było żadnego zagrożenia, to jaki ma sens ocena ich zachowań
>>> w odniesieniu do rzeczywistych sytuacji?
>>
>> Tak jak każdy trening.
>
> LOL - w odniesieniu do rzeczywistych sytuacji?

Oczywiście.
Manewry samochodem nie różnią się pod tym względem od sznurowania butów.
Albo się umie, albo nie. I w sytuacji stresowej nigdy nie wyjdzie to tak
dobrze jak na spokojnie.


>> Skoro w warunkach treningowych ktoś nie potrafi hamować, to w sytuacji
>> zagrożenia życia nie da rady tym bardziej.
>
> Twoje przekonanie jest niestety fałszywe. Ludzie różnie reagują w
> obliczu prawdziwego zagrożenia, a taka symulacja wielu nie powie o
> tym, co zrobią później i czy będą się stosować do zaleceń.

Z całą pewnością w sytuacji stresowej mogą zareagować najwyżej gorzej niż
na spokojnie.
Bardzo niewielka szansa że w obliczu silnego stresu ktoś zareaguje lepiej
niż na treningu.

>>> Jaki ma sens skuteczniejsze hamowanie, skoro skuteczne jest
>>> wystarczające?
>>
>> W każdym wypadku do którego dochodzi, jednak nie było wystarczające.
>
> Ba, a do wypadków dochodzi z powodu nieskutecznego hamowania?

To kto jest sprawcą to nie jest tak ważne, istotne że wielu wypadków
udałoby się uniknąć, albo ich skutki byłyby mniejsze gdyby skuteczność
hamowania była lepsza.

>> Gdyby umiejętność prawidłowego hamowania była powszechna, wypadków mogłoby
>> być mniej.
>
> Bardzo fajna teoria - wypadków by było mniej (a nie mogło być), gdyby
> ludzie częściej myśleli o innych i jeździli spokojniej, a nie przez
> naukę skuteczniejszego hamowania u "szybkich i bezpiecznych".

Oczywiście, ale jak już będziesz sobie jechał 50km/h i "znikąd" pieszy Ci
wyskoczy Ci pod maskę, to w zależności od Twoich umiejętności zależy czy
gość tam zginie czy może go tylko poobija.

>>> No to żyjesz w niewiedzy, skoro 15 lat temu w Polsce było to
>>> sprzedawane w sumie dość powszechnie.
>>
>> Jakoś ani Vectra 2004,(...)
>
> To jakaś parchata ta Vectra, że ma pełne wyposażenie, a BAS nie ma...

Widocznie, zepsuta pewnie ;)


>>> Dużo dobrego było ze zmiany metod szkolenia kierowców, a nie wysyłania
>>> ich na takie kursy.
>>
>> A czym jest kurs jak nie metodą szkolenia?
>
> Taki kurs? Niespecjalnie. Kierowców to najpierw trzeba uczyć szacunku
> do innych i poprawnego zachowania się na drodze, a nie gwałtownego
> hamowania i poślizgów.

Ale oni są pełni szacunku do innych i uważają że szybka jazda to poprawne
zachowanie, bo twierdzą że potrafią to robić bezpiecznie.
Można im pokazać że nie potrafią i że nie jest to bezpieczne i to
wystarczy.

>>> Większość zdaje sobie sprawę z takich ograniczeń i kursów ekstra nie
>>> potrzebują.
>>
>> No jednak ilość wypadkó pokazuje, że niezbyt.
>
> Wręcz przeciwnie - liczba wypadków świadczy i tym, że młodzi kierowcy
> są niebezpieczniejsi nie z braku technicznym umiejętności, a z braku
> szacunku do innych i z przekonania o własnej doskonałości.

A owszem.
Jaki masz inny pomysł odwiedzenia ich od przekonania o własnej
doskonałości?

> Podstawą
> jest szkolenie (w gruncie rzeczy psychologiczne)

Psychologiczne? I oni wtedy zrozumieją że pomimo że "wszyscy wokoło jeżdżą
szybko i bezpiecznie", to oni nie powinni?

> i stosowny nadzór
> nad ich wyczynami na drogach.

No póki co nadzór się uwstecznia - coraz większy nacisk na urządzenia łatwo
wykrywalne i obezwładnialne przez kierowców którzy planują szybką jazdę.

> Szacunek do innych (i do siebie samego)
> wtedy przychodzi z czasem - szkolenie stricte techniczne niestety
> w tej materii niewiele wnosi, a wręcz może być szkodliwe...

Inne szkolenia z obsługi urządzeń też są szkodliwe?