W dniu 13.04.2025 o 03:36, Arnold Ziffel pisze:

> Czemu tymczasowy PEN? Jak to działa?

Bo nie masz oddzielnego PE i N
Działa dobrze. W każdym domu gdzie sieć zasilająca to TT jest PEN i nikt
od tego nie umiera.

> Podczas modernizacji mają być doprowadzone nowe przewody do mieszkań (oraz
> przeniesione liczniki z mieszkań na klatkę), przynajmniej tak mówili
> elektrycy z piwnicy. Dlatego nie chcę robić teraz tego sam.

To co mówili elektrycy, a to jakie są plany to dwie różne bajki.
Ogólna tendencja w budownictwie wielorodzinnym jest wynoszenie liczników
energii na korytarze, bo tego sobie życzą zakłady energetyczne.


> Hmm. Czyli od momentu położenia nowej instalacji do momentu, w którym
> będzie modernizacja na klatce, żyję bezprawnie?


To zależy jak zrobisz tę modernizację.
Jeżeli wykonasz dokładnie tak jak to opisałem to wszystko będzie legalne
i zgodnie z prawem oraz normami zarówno do czasu modernizacji na klatce
jak i po modernizacji.

> Czyli jeśli teraz ich nie ma, to muszę je zrobić?

Dobrze by było.

> Zło konieczne, które teoretycznie może ochronić przed porażeniem, ale
> spowodować wybuch gazu?


Wręcz przeciwnie. Może uchronić przed wybuchem gazu.
W obecnej sytuacji i tak masz połączony PEN z klatki z rurą gazową w
kuchni. Tyle, że teraz to faktycznie jest to niebezpieczne, bo się
odbywa niepewnym połączeniem zerowania w gniazdku i poprzez rurę łaczącą
Twoją kuchenkę z instalacją gazową.
W razie przerwania PEN na klatce, prądy powrotne od Ciebie i od Twoich
sąsiadów popłyną poprzez Twoje gniazdko w kuchni do którego podłączona
jest kuchenka gazowa, poprzez tę rurę łączącą kuchenkę gazową z
instalacją, poprzez zawory, poprzez gazomierz.
Tu mogą popłynąć dość duże prądy i mogą doprowadzić do rozszczelnienia
się połączeń na śrubunkach czy zaworach.
Robiąc połączenie wyrównawcze w razie problemów prąd popłynie tym
połączeniem mijając te wszystkie newralgiczne elementy instalacji.
Gaz w rurze nie wybuchnie choć byś tę rurę grzał palnikiem. Gaz wybucha
dopiero wtedy, kiedy się wydostanie z rury i zmiesza z powietrzem. Ale,
żeby wybuchł musi być być zainicjowany zapłon np. iskrą.

> Bo:
>
> 1. Stara jest niepewna, w puszkach jest dramat, izolacja kabli trzyma się
> na słowo honoru. Nie mogę wymienić kabli bez kucia ścian (jeden
> wymieniłem, bo był w peszlu, inne są po prostu zamurowane). Kuć też nie
> mogę, bo tu mieszkamy, oboje (pewnie jakbym mieszkał sam i bez kotów, to
> bym się na to zdecydował). Stąd decyzja o zrobieniu nowej, równoległej
> instalacji natynkowej. Przy okazji gniazdka będą tam gdzie chcemy a nie
> tam gdzie są.
>
> 2. Przygotowuję się już na nową, bezpieczniejszą (bo z osobnym PE)
> instalację na klatce.

No to zrób to jak "Bozia przykazała".
Wynieś licznik na klatkę schodową, zrób nową rozdzielnicę (ale jedną, a
nie pięć po kątach), rozprowadź nową instalację po mieszkaniu, odłącz starą.


> Chodzi mi o dwie sytuacje:
>
> 1. Gniazdo z bolcem, ale bolec niepodłączony.
>
> 2. Gniazdo bez bolca.
>
> Czy jedna jest bardziej niebezpieczna od drugiej? Pomijamy element
> niewiedzy (ktoś może założyć, że skoro jest bolec, to jest chroniony), bo
> jedynymi osobami, które cokolwiek do tych gniazdek podłączają, jesteśmy
> my. Nikogo innego tu nie ma.

Ale tutaj nawet nie ma o czym dyskutować. Bolce ochronne muszą być w
każdym gnieździe i muszą być podłączone do ochrony.
Tak więc pytanie w stylu czy lepiej jest zamontować gniazda bez bolców
czy z bolcami, ale ich nie podłączać w ogóle nie powinno w ogóle tu padać.
Oczywiście zrobisz jak uważasz. Niczego Ci nie mogę zabronić.
Tylko nie proś mnie o to, żebym Ci wskazał, która głupota będzie lepsza.

> Przewody idące z klatki będą wymienione podczas remontu na klatce (nie
> przeze mnie).

No to zrób póki co tak jak Ci napisałem. Robisz nową instalację,
rozdzielnicę i tymczasowo łączysz nowy PE z przewodem zerowym, który
masz w mieszkaniu.


>> Ale w drodze złagodzenia, bo Arnold okazał skruchę, a ponadto ofiara
>> była jego żoną to sędzia łaskawie daje tylko 3 lata. Dzieci idą do
>> przytułku. Taka sytuacja jest bardzo prawdopodobna, bo instalacja nie
>> będzie chroniona.
>
> I taka sytuacja może się wydarzyć, gdy jest bolec (niepodłączony) -- a gdy
> bolca nie ma w ogóle?

Bolec musi być, bo tak obecnie nakazuje prawo.
Skoro modernizujesz instalację, to musisz zrobić zgodnie z
obowiązującymi przepisami.


> Teraz w wielu gniazdach nie ma bolca. W zasadzie jest tylko w łazience i w
> kilku (nie wszystkich) gniazdach w kuchni.

Bo kiedyś bolce były wymagane tylko w łazience i w kuchni.
Obecnie każde gniazdo mieć musi.

>> Tutaj prawdopodobieństwo takiego porażenia jest znikome. Chyba, że ktoś
>> ingerował w zaciski na pionie i po prostu odpiął przewody.
>> Ale wtedy prokurator będzie próbował dociec kto to zrobił.
>
> To, plus pewnie tak samo byłoby w przypadku pożaru i ubezpieczenia
> mieszkania...

Dokłądnie.


> W zasadzie mnie przekonałeś. Czy mogę w takim razie zrobić rozdział tego
> TN-C (jeśli to jest w ogóle TN-C, mając przewody 4mm2) na TN-C-S w
> rozdzielnicy, bez kucia się na klatkę (bo będą się kuć tak czy inaczej w
> swoim czasie, gdzie "w swoim czasie" jest bliżej nieokreślone, ale mam
> nadzieję że jeszcze w tym roku)?

Przecież Ci napisałem, że do czasu wykonania remontu możesz zrobić
zerowanie w mieszkaniu, przy założeniu, że faktycznie będzie to później
modernizowane.


> Może zrobić jeszcze inaczej i jak już będzie ten podział, to dodać
> różnicówkę za punktem podziału? Planowałem dodać ją dopiero jak będzie
> nowa instalacja na klatce, tym bardziej że wtedy już skończę instalację w
> domu i zwolnię miejsce w rozdzielnicy na różnicówkę (teraz nie ma miejsca,
> bo są dwa "esy", które zasilają starą instalację, a większej rozdzielnicy
> tam nie zmieszczę).

Różnicówkę zamontuj już teraz. Poprawi ona bezpieczeństwo.

> Czy (z punktu widzenia prokuratora i ubezpieczenia) w ogóle wolno jest mi
> zrobić tę instalację (byle tylko była wykonana ze sztuką), czy potrzebny
> jest ktoś z uprawnieniami?

Wykonać możesz sam, ale po takiej modernizacji powinny być wykonane
badania przez uprawnionego elektryka.
Gdyby trzymać się dokładnie litery prawa to powinieneś zgłosić taką
modernizację instalacji do Urzędu Miasta/Gminy oraz do Inspektoratu
Nadzoru Budowlanego. Po wykonaniu modernizacji i po wykonaniu badań
przez uprawnionego elektryka, musi to obejrzeć osoba posiadająca
Uprawnienia Budowlane kierownicze w zakresie takich robót. Osoba ta
powinna napisać oświadczenie o stanie instalacji, które powinno trafić
do nadzoru budowlanego. Dopiero wtedy nasz w 100% chronioną dupę.