W dniu 15.04.2025 o 15:27, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 14.04.2025 o 21:21, Uzytkownik pisze:
>> W dniu 14.04.2025 o 19:50, Paweł Pawłowicz pisze:
>>> W dniu 14.04.2025 o 18:20, Uzytkownik pisze:
>>>> W dniu 14.04.2025 o 18:16, Uzytkownik pisze:
>>>>> W dniu 14.04.2025 o 16:42, Paweł Pawłowicz pisze:
>>>>>
>>>>>>>> Wcześniej myślałem, że z Twojej strony była to tylko ironia, ot
>>>>>>>> taki głupi żart, ale jednak się myliłem i widzę, że jednak to
>>>>>>>> nie jest ironia czy żart tylko totalna głupota :)
>>>>>>>
>>>>>>> Spotkałem coś takiego w amerykańskich maszynach.
>>>>>>
>>>>>> O! W ofercie Mitsubishi znalazłem coś, co się nazywa "Earth
>>>>>> Leakage Alarm Breaker".
>>>>>> Co ciekawe, wbrew nazwie:
>>>>>> "The earth leakage alarm breaker produces an output of warning
>>>>>> without breaking the circuit at the earth fault"
>>>>>> Więc dokładnie tak, jak w moim pomyśle (za który Kolega Użytkownik
>>>>>> wylał na mnie parę kubłów pomyj).
>>>>>>
>>>>>> P.P.
>>>>>
>>>>> Ale co chcesz tym udowodnić?
>>>>> Że mylisz sygnalizator doziemienia, który jest fabryczny i posiada
>>>>> określone, gwarantowane parametry zadziałania przy określonym
>>>>> prądzie upływu z jakimś tam dzwoneczkiem, który może zadziała, albo
>>>>> i nie zadziała, może zdąży zadziałać zanim ktoś straci życie?
>>>>>
>>>>> Wspomniane przez Ciebie detektory upływów stosuje się od lat w
>>>>> sieciach IT. Czyli w sieciach w których punkt wspólny uzwojeń
>>>>> transformatora nie jest uziemiony.
>>>>> Takie układy sieciowe IT buduje się tam, gdzie najwyższym
>>>>> priorytetem jest ciągłość dostawy energii np. sale operacyjne czy
>>>>> do zasilania urządzeń podtrzymujących życie.
>>>>> W sieci IT, ani N ani żadna z faz nie jest połączona z uziemieniem.
>>>>> Pierwsze doziemienie czy to fazy czy N nie może powodować
>>>>> wyłączenia zabezpieczeń, ale musi być zasygnalizowane, że nastąpiła
>>>>> taka awaria.
>>>>> Dopiero kolejne doziemienie musi wyłączyć zabezpieczenia.
>>>>>
>>>>> W instalacjach domowych nie spotkasz sieci IT, a tylko i wyłącznie
>>>>> TN i TT. Tutaj N jest uziemione, a każda upływność z fazy do ziemi
>>>>> musi wyzwolić zabezpieczenia i wyłączyć zasilanie. Tutaj
>>>>> priorytetem jest bezpieczeństwo użytkownika, który jest
>>>>> użytkownikiem nieświadomym zagrożeń. Dlatego zabezpieczenia muszą
>>>>> działać SAMOCZYNNIE.
>>>>> Stąd też nazwa rodzaju ochrony przeciwporażeniowej to SAMOCZYNNE
>>>>> WYŁĄCZENIE ZASILANIA.
>>>>> W sieciach TT i TN bardzo ważne jest tzw. Napięcie Dotyku
>>>>> Pośredniego w Chwili Awarii. Ponieważ zawsze się ono będzie
>>>>> pojawiać na przewodzie PE lub PEN czy obudowie urządzenia, kiedy
>>>>> nastąpi przebicie od fazy do obudowy czy też PE lub do PEN względem
>>>>> lokalnej ziemi.
>>>>>
>>>>> W sieciach IT w chwili doziemienia takie napięcia się nie
>>>>> pojawiają, bo cała sieć jest odizolowana od ziemi.
>>>>> Sam fakt odizolowania IT od ziemi sprawia, że sieć tego typu jest o
>>>>> wiele bardziej bezpieczna od TT czy TN, ale dużo trudniejsza do
>>>>> ochrony i przeciwdziałania doziemieniom.
>>>>> Dlatego też stosuje się ją tylko tam, gdzie jest taka potrzeba.
>>>>
>>>> P.S.
>>>> Zapomniałem jeszcze dodać, że ten Twój dzwoneczek dodatkowo
>>>> wprowadzi pewną impedancję w obwód ochronny, sprawiając, że Napięcie
>>>> Dotyku Pośredniego w Chwili Awarii będzie wysokie i niebezpieczne.
>>>> Reasumując. Dojdzie do przebicia fazy do obudowy, ale dzwoneczek nie
>>>> zadzwoni, a na obudowie może się stale utrzymywać napięcie nawet
>>>> ponad 100V, które może po prostu zabić.
>>>
>>> Napięcie nie zabija. Zabija energia. "Dzwoneczek" nie musi
>>> potrzebować dużego prądu, więc nie stanowi zagrożenia, nie dostarczy
>>> niebezpiecznej energii. Chyba, że się go spieprzy.
>>>
>>> P.P.
>>
>> Wyobraź sobie zamiast dzwoneczka, zwykłą żaróweczkę.
>> Jedną elektrodę tej żaróweczki przyłączasz do przewodu neutralnego/
>> zerowego, a do drugiej przyłączasz przewód fazowy.
>> Jakie napięcie będzie na tej drugiej elektrodzie?
>> Równe napięciu ziemi czyli takie samo jak na przewodzie neutralnym/
>> zerowym czy może jednak będzie to napięcie takie samo jak na
>> przewodzie fazowym?
>>
>> Teraz co Ty wymyśliłeś:
>> Jedną elektrodę dzwoneczka podłączasz do przewodu zerowego, a drugą do
>> przewodu PE.
>> Kiedy następuje przebicie w urządzeniu i przewód fazowy zwiera się z
>> przewodem PE to jakie wtedy będzie napięcie na tym przewodzie PE?
>> Równe napięciu przewodu zerowego czyli równe potencjałowi ziemi czy
>> jednak równe napięciu przewodu fazowego?
>>
>> Niestety w tej sytuacji napięcie na przewodzie PE oraz obudowach
>> urządzeń będzie równe napięciu fazy. Przy dotknięciu takiej obudowy
>> przepłynie przez ciało prąd o wartości wynikającej z rezystancji
>> skóry, ciała, oraz rezystancji do której się dotkniemy inną częścią
>> ciała.
>> Aby doszło do porażenia to ciało człowieka musi dotknąć jednocześnie
>> do co najmniej 2 punktów o różnych potencjałach.
>
> Ależ ja tego nie neguję. "Dzwoneczek" ma jedynie informować o awarii i
> nie stanowi zabezpieczenia. W sytuacji Arnolda może to być jedyne
> możliwe rozwiązanie. Arnold obawia się rozłączenia przewodu zerowego a
> jedynym dostępnym uziemieniem jest rura gazowa o diabli wiedzą jakiej
> rezystancji połączenia z ziemią. I wyżej wymienieni diabli wiedzą, czy
> wystarczającej do zadziałanie zabezpieczenia nadprądowego.
> Twoje "rady" są może i poprawne, ale bezużyteczne, bo niemożliwe do
> zastosowania.

Tyle, że w Polsce i w Europie dokładnie na tej zasadzie, którą opisałem
działają instalacje w wielu milionach budynków.
Wskaż mi choć jedyną taką instalację z Twoim dzwoneczkiem.