W dniu 2018.10.03 o 15:49, s...@g...com pisze:
> W dniu środa, 3 października 2018 05:41:48 UTC-5 użytkownik ks napisał:
>> W dniu 2018.10.02 o 22:35, Tomasz Pyra pisze:
>>> Natomiast te sławne "niuty" takie proste w liczeniu już nie są, bo nawet w
>>> obrębie jednego modelu, bardzo podobnej masie Golf 3 2.8VR6 ma 235Nm i 7.6s
>>> do 100km/h, a 1.9TDI też ma 235Nm i 11.0s.
>>> W dodatku rowerzysta ma "niutów" jeszcze więcej - mniej-wiecej tyle samo co
>>> bolid F1 ;)
>>>
>>
>> Akurat tutaj mamy prosto - moment silnika dla disela idzie przez inne
>> przełożenie i na kołach ma 2/3 mocy benzynówki. U twórcy wątku było inaczej, bo
>> moce aut były zbliżone (a w rezultacie momenty silników bardzo różne) i
>> rezultacie na kołach było +- to samo, więc ścigali się mniejwięcej równo.
>>
>> Ale jeszcze jedna rzecz o której nikt nie wspominal: swoboda w zmianie obrotów
>> samego silnika. Weźmy np 600km ferrari i 600km diesla. Diesel z jest mocny, ale
>> ciężki 'w środku', bo ma wyższy moment obrotowy i działają większe siły i musi
>> być mocniej zbudowany, w rezultacie cykl od 800 do 3000 i spowrotem do 800
>> obrotów zajmuje ze 3sekuny. Może uciągnąć wagon, ale nawet bez obciążenia nie
>> rozpędzisz się nim szybko i nie zmienisz szybko biegu. Leciutki silnik ferrari
>> rozkręca się 'na luzie' od 2000 do 7000 do 2000 w 1-2 sekundy, bo ruchome części
>> ważą 1/5 tego co w diselu. Możesz wykorzystać pełny zakres obrotów i moc silnika
>> z dwóch biegów w 3-4 sekundy. No i biorąc pod uwagę niska masę samochodu i
>> ogólnie dużą moc masz przyspieszenie do 100km/h w 3,5s. Diesel ledwo w tym
>> czasie osiągnie z 50 km/h i zaczniesz zmieniać bieg. Fakt, że do tego disela
>> możesz doczepić wagon węgla i przyspieszenie się znacząco nie zmieni,
>
> Ale zdecyduj sie, Waga silnika i osprzetu to nie wagon a wg ciebie raz
przyspieszenie zmienia a raz nie.
> Zdecyduj sie bo sie kupy nie trzyma.
dla mnie jest ok. diesel o identycznym jak benzyna czasie do 100 ma większy
moment obrotowy i nadrabia w czasie przyspieszania, ale traci w czasie zmiany
biegów. Z powodu straty na biegach diesel musi dawać więcej mocy na koła, czyli
dodanie tej samej masy mniej obciąży disela, stąd mniejsze straty na
przyspieszeniu. Taka mam intuicję i moje doświadczenia z samochodami
potwierdzają - moja benzynka po załadowaniu 4 osobami znacząco zmniejsza
przyspieszenie, ale jak miałem kiedyś (równocześnie z tą benzyną) disela, to
ilość osób w środku nie miała żadnego znaczenia na przyspieszenie, tak samo jak
to, czy jadę pod górę czy po prostym :) po prostu ten silnik moc miał, ale wolno
się rozkręcał i obroty wolno spadały...
Może współczesne disele osobowe jak te z przykładów w innej gałęzi wątku takiego
efektu nie będą mieć, ale te stare na pewno.

>
> A LMP1 audi z LeMans niejako przeczy calemu wywodowi.
> Zreszta pojawienie sie turbodizli w innych wyscigach tez nieco podkopuje obraz
dizla jako niesportowego silnika.
>
Przecież piszę, że nie całego silnika tylko ruchomych części... żeby mieć tą
samą prędkość i moc na kołach przy niższych obrotach max wału w diselu trzeba
wałem napędzać przekładnię o mniejszym przełożeni, czyli trzeba wałem mocniej
kręcić, więc sam wał i cały osprzęt musi być znosić większe obciążenia, a
najprościej zrobić go z większej ilości materiału, więc w sumie cały układ
będzie cięższy. O ile rozpędzić go możesz szybko, bo masz moc, to nie ma chyba w
silniku niczego, co by go hamowało poza oporami i sprężaniem, więc musisz
odczekać aż oborty same spadną do poziomu kolejnego biegu, bo kołami to raczej
nie chcemy hamować. W tym czasie benzynowy silnik zdąży już zapiąć i dokręcić do
końca następny bieg :)
A LMP1 to tylko dowód na to, że zrobienie lekkiego w środku disela jest możliwe,
tylko trzeba użyć innych materiałów, co we wyścigach jest ok, bo koszty się nie
liczą. A generalnie całą ta ścieżkę rozwoju lekkich diseli właśnie zamykają, bo
disele idą w piach...
pozdrawiam Krzysiek