On 26/05/2021 22:03, Zdzichu500 wrote:
> I może tutaj podejście Apple, który co jakiś czas zmieniał architekturę
> i odcinał po pewnym czasie możliwość uruchomienia starego softu nie jest
> taka zła? W końcu trzeba z nowego softu korzystać a nie ciągle ze
> starych przyzwyczajeń :)

Nie, to tylko w celu wyciągania kasy i ciągłych zmian koncepcji.

> Dlatego zastanawiam się czy MS byłoby w stanie wypuścić do Windowsa dla
> innej architektury

Mają:
1) inne architekury (Alpha historycznie, ARM)
2) zaawansowany system obsługi kodu natywnego bez udziału programisty
(dllki z mieszanym kodem)

Ogólnie MS ćwiczył takie rzeczy w czasach NT i ostatnio na telefonach.

Z ich perspektywy to obliczalny wysiłek i mają zrobiony kernel.

Nie potrafią jednak zmusić producentów do tego samego. Ich sklep to
niewypał, a to on miał zagwarantować odcięcie się od architektury.

Ponadto MS wciska na siłę wszędzie swoje zamknięte rozwiązania jak C#,
czy specyficzne winapi. Nie każdy ma ochotę nagle przenieść się z dev na
C# rozwijająd od 20 lat jakieś oprogramowanie w C/C++. Nikt im za ten
wysiłek nie zapłaci. Ostatnie nerwowe ruchy w kierunku instalacji Linuxa
"na windowsie" wyglaają jak desperacka próba utrzymania programistów, na
których hasła z okolic "Visual jest najlepszy" już nie działają.

> coś w rodzaju Rosetty. Czyli softu, który przy
> pierwszym uruchomieniu jakiegoś programu dla x86 na innej architekturze
> robi tłumaczenie na nową architekturę i uruchamia już binarkę natywną
> dla tej architektury. Skoro Apple może to MS nie?

Takie rozwiązanie nie zawsze da Ci pełną moc. Kompilacja w locie nie
wygeneruje optymalnego kodu, jak kompilator. Może być używana jako
workaround, ale raczej nie rozwiazanie docelowe.

MS to dawno rozwiązał. Tylko nikt tego nie chce, a ich jedyna platforma,
smarfony, padła w wyniku typowego dla nich dziadostwa merketingowego i
braku śladu pomysłu.

>> Na Apple nie ma gier. I sporej ilości programów z Windowsa. Emulacje
>> x86 i OSa im nie pomogą, będą kłopty z wydajnością i jakością.
> No właśnie w korpo kiedyś mieliśmy całkiem sporo specjalistycznego softu
> na lokalnym PC a teraz mamy coraz więcej softu, który działa przez weba.

Ja zaś pracuje nad oprogramowaniem które *nie* będzie pracować przez
weba. Nigdy. Innymi słowy, o ile częsc rynku uwalnia się do sieci, to
część nie ma na to szans.

> W zasadzie przy Windowsie trzyma nas już tylko Office i jakiś wewnętrzny
> niedobitek, który działa tylko pod Internet Explorerem. Całkiem sporo
> też to open source, który jest na każdy popularny system.

To tańszym rozwiązaniem będzie chromebook, a nie apple. Chromebooki
miewają zaskakująco długie czasy pracy na baterii, są lekkie,
sympatyczne i da się z nimi robić całkiem uzyteczne rzeczy typu "przez web".

> Oczywiście jest jeszcze soft dostarczony przez zewnętrznych dostawców
> np. od mierników czy oscyloskopów. On z reguły działa tylko z Windows.
> Ale tego nikt nie uruchamia na swoim komputerze tylko się łączy do
> takiego PC np. przez vnc. Więc czy się połączy z Windowsa x86 czy z
> Windowsa ARM albo Risc czy Maca to wszystko jedno.

Wystarczy, tylko że to już proteza. Wyglada jak używanie jakiegoś OSa na
siłe, choć nie da się na nim pracować.

>> Dodatkowo sprzęt Apple staje się zamknięta enklawą i za rogiem czasi
>> się "te dane są nasze a nie Twoje", więc w wielu wypadkach takie
>> przejście jest mocno ryzykowne dla firm zajmujących się czymś więcej
>> niż dicking-around.
> Sądząc po tym jak firmy chętnie przenoszą swoje dane i migrują z
> własnych serwerów do chmury wielkiej trójki to myślę, że wątpię.

Firmy to *robiły*. Obecnie sytuacja jest taka: firmy od dicking-aroud
przenoszą się do chmur, firmy robiąca prawdziwą robotę, nie.
Najzwyczajniej widzisz jeden koniec sytuacji. Ja widzę drugi.

>> Zwróć uwagę że najnowsze komputery stacjonarne z Apple są reklamowane
>> z naciskiem na to że mają kolorowe obudowy. Określa to całkiem celnie
>> target tych zabawek. Co jak co, ale kolor i grubość, to podstawa w
>> dektopie.
>> https://www.apple.com/newsroom/2021/04/imac-features
-all-new-design-in-vibrant-colors-m1-chip-and-45k-re
tina-display/
> Do pracy według nich chyba się nadają tylko te modele, które mają w
> nazwie Pro.

A do czego są pozostałe?

Środowisko applowców, to czasami skrajny debilizm:

Ze dwa lata temu widziałem stanowisko pracy składające się z:
1) kilku monitorów DisplayLink czy podobnych
2) "profesjonalnej" klawiatury o mikroskopijnym skoku, ale w kolorze
białym, skrajnie niewygodnej
3) bezprzewodowej myszki z lagiem, z logo apple chyba
4) zestawu kilku urządzeń appla wpinanych przez usb (chyba c),
wyglądajacych jak multiplikatory portów (huby) aby te monitory obrabiać
5) dumnie w środku siedzącego taniego laptopa z apple, oczywiście
najcieńszego jak się dało, bo to podstawa dla desktopa

W efekcie monitory lagowały (pasmo usb za małe), myszka skakała po
ekranie, całośc sporadycznie padała bo ktoś szturchnął misterny kłębek
drutu hubów USB.

Na koniec przestało działać *wszystko* bo apple stwierdziło, że
DisplayLink jest niefajne, fajniejsze jest ich rozwiązanie i wyłaczyli
frajerom te monitory jednym update systemu ;)

Jak ogladam filmiki na necie, profesjonlanych userwó maca, to widzę
właśnie takie patologie - używanie przepłaconych urządzeń w rolach
których nie są w stanie pociągnąć.

Całe to środowisko jest jakimś zlepkiem workaroundów nad rzeczami które
mój składak pod stołem obrabia by default.

Dlatego za każdym razem jak ktoś mówi "Pro" i ma na myśli Apple, to
widzę tego idiotę z kilkoma monitorami na usb, które mu zgasły pewnego
dnia i pro się skończyło.

> Znam ludzi, którzy pracują na Macu i nie są ani grafikami, ani innymi
> artystami i są zadowoleni.

Pytanie czy "znam ludzi" to nie jest przypadkiem ten 0.1%.

Z miejsca gdzie pracuje używa się Win i Lin. W zasadzie coraz częsciej
Lin, bo windows jest niesłychanie upierdliwy w skalowaniu poza maszynke
do gier. Mógłbym z tego wyciągać jakieś wnioski, ale postaram się nie,
bo branża specyficzna. Wolałbym nie wrzucać wszystkich do jednego worka,
ale skoro o tym jest temat, to jasno wyjaśniłem: jak ktoś robi na kompie
duperele, to mac się nada. Jak pracuje, to raczej nie.