On Tue, 14 Oct 2014, neelix wrote:

> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał
>> (tak, BYŁY takie mandaty, w piękne słoneczne dni 1. marca, dura
>> lex sed lex a "znikomej szkodliwości" Kodes Wykroczeń nie przewiduje
>> i basta)
>
> Ja jakoś nie miałem z tym problemów. Takie głupie sytuacje mnie omijały.

Oj no, włączałeś światła to omijały.
Idzie o stosowanie prawa.

>>> Jeśli coś jest otwarte do 15-tej to nie do 15:59:59 włącznie,
>> Bo mało kto pisze "do 15", pewnie ktoś już się naciął, i co
>> najmniej "administracja" (znaczy urzędy) piszą co najmniej
>> "do 15:00", a o te 59 sekund pewnie nikomu nie chce już
>> się kłócić :>
>
> Przez analogię mnie wyszło "do początku skrzyżowania". :-)

Ale IMO właśnie o to chodzi - ze "do 15:00 to NIE JEST "do 15."
a tym samym nie jest "do 15:59" :)

>> Jest, jest. Masz rację. Dlatego jak wyżej :) (15:00)
>> Z zastrzeżeniem - jeśli "przepis lub czynność prawna" nie określa
>> tego inaczej. Bo oczywiście można zastrzec odmienne znaczenie,
>> ale musi to być uczynione jawnie.
>> Druga sprawa, to fakt że mówimy o "zbiorze" - czyli obszarze,
>> terminie, okresie, a nie o wartości granicznej wyrażonej liczbą.
>> Jeśli określenie dotyczy "punktu" to liczbę traktuje się jak
>> liczbę ("uzupełnioną zerami").
>> "Do 90 km/h" oznacza więc "do 90.00 km/h"
>
> A jak jest "10 m od przejścia" to od którego punktu jest te 10 m,

Sprawdź, tak NIE NAPISALI.
"odległości mniejszej niż 10 m" (cut&paste z przepisu)
Ma więc być mniej zarówno od 10,99m jak i mniej niż 10,00m :)

> bo ja przyjmuję, że od początku, a nie od końca

Ale to wychodzi z "mniej od" :)

> Z mojego punktu siedzenia kiedy chcę
> zaparkować to początek jest ten bliżej mnie. Przejście też stanowi jakiś
> obszar.

Zgadza się.
Dlatego tekst "odległość mniejsza od" jest jednoznaczny.
W inkryminowanym przepisie musiałoby być "na odcinku przed
skrzyżowaniem".
Niestety, "polskie do" podobnie jak "polskie lub" nie jest
w mowie potocznej wystarczająco jednoznaczne (w kwestii
zawierania odpowiednio "włącznie/wyłącznie" tudzież
obejmowania/nieobejmowania "i", znaczy bycia ekwiwalentem
"albo").

>>> Dla mnie do początku skrzyżowania.
>> Doceniam, ale się nie zgodziłem :)
>
> Mnie trzeba przekonać. :-)

Nie mam siły ;)
Może by red. Weissa podpuścić? ;)

>>> W konsekwencji na skrzyżowaniu jest tyle ile wynika z obszaru.
>> Ale to by działało obosiecznie - jakby wyszło, że masz rację,
>> to tylko czekać na suszarki przy wszystkich wjazdach na drogi
>> z podniesieniem prędkości :>
>> A w dużych miastach trochę takich miejsc by się znalazło.
>
> Dlatego takie tematy należy drążyć po cichu. :-)

:)

pzdr, Gotfryd