W dniu 2020-08-02 o 20:17, Cavallino pisze:
> W dniu 02-08-2020 o 19:39, cef pisze:

>>>> Właśnie ten czas jest tu przedmiotem sporu.
>>>
>>> Czas od czego konkretnie?
>>
>> Do tego dnia, kiedy statystyczny uzytkownik samochodu
>
> Na jakim terytorium?
> cała UE, polska wieś/małe miasto, czy Bangladesz?

Na takim na jakim ocenia się sprzedaż obecnie.

>> będzie
>> do przejazdu dom-praca czy jako drugie auto na zakupy w
>> lokalnym markecie wybierał coś z segmentu EV
>> zachęcony ceną tego rozwiązania (zakup+uzytkowanie)
>
> A jak zdefinujesz ten czas i przeciętność użytkownika?
> Ile procent sprzedaży muszą stanowić elektryki, np. w segmencie a...ut
> miejskich?

Ty miałeś kiedyś statystykę i wiesz co to przeciętność?
Ten sam użytkownik, który teraz kupuje auto definiowane jako takie,
tyle, że spalinowe.



> Już się zapętla.
> A wręcz infrastruktury przybywa szybciej niż elektryków.
> Spada za to ilość darmowej....
>
>> Ja tak nie myślę.
>
> Ale nie masz o tym pojęcia, więc na jakiej podstawie te sądy?

Na podstawie tego co obserwuję, czytam w prasie, oceniam
trendy, analizuję informacje.
Możesz przecież przyjąć, że mój osąd nie jest wart uwagi i go zignorować.


>> Ale tego jeszcze nie oferują
>
> Bo są do tyłu, tyle że to żaden argument.
> Za rok będą mieli.

Co nie zmienia faktu, że tylko w celach uzupełnienia oferty.


>> Widzę, że na dużym skrzyżowaniu
>> na mojej drodze do pracy wybudowali właśnie drugi biurowiec -
>> po co firmie, która nie istnieje takie zaplecze biurowe
>> we Wrocławiu?
>
> Na pewno nie do robienia telefonów, bo nie prowadzą takiego biznesu.
> Ale mają też urządzenia sieciowe.

To nie pisz, że nie istnieją tylko, że się przebranżowili.


> Nokia była potęgą w dużo mniej zamierzchłych czasach niż 20 lat.
> Z elektrykami pójdzie szybciej.

Nokia to nie jest dobry przykład, bo to produkt bardziej porównywalny
z zapalniczką niż z samochodem. Łatwiej namówić kogoś na wydanie
kilkuset dolarów
niż kikudziesięciu tysięcy.

>> Za 30 lat tak samo ślepa się może okazać EV w obecnym formacie.
>
> Może - to szmat czasu, a postęp przyspiesza.
> Ale w międzyczasie zdominują rynek.

Ja uważam, że nie.
Zostanie najwyżej ok 20% w tym lwia częśc hybrydy.


>>>> Akurat te auta będą zapełniać tę pierwszą niszę czyli bliski transport
>>>> w dużych miastach.
>>>
>>> Nie będą, bo nie są bezemisyjne i nie wjadą.
>>
>> Z braku innych pojazdów będą takie przepisy, że wjadą.
>
> Ale inne pojazdy są, przepisy stosowne też.
> Już dzisiaj.

Jak widać jest to margines albo nie jest tak uciążliwe, żeby generowało
jakiś postęp.
Ludzie sobie radzą z tym jakoś.

>
>>> Widzę że elektryki idą do przodu, a reszta się zwija.
>>> Tempo tego procesu rośnie, a nie spada.
>>
>> Efekt nowości i strategii sprzedaży.
>
> Tak jak kiedyś suvy.
> A teraz już auta klasy D praktycznie nie idzie sprzedać.

To już lepszy przykład niz Nokia, ale taki produkt był potrzebny
i się rozwinął - nie był ideologicznie inny od reszty na rynku.


>> Więc koncerny mają te swoje 99%.
>
> Ale jakie?
> Nie niemieckie.
> Z elektryków najlepiej sprzedaje się Zoe (Renault), Tesla, Nissan i
> Hyundai/Kia.
> Reszta to śladowe ilości.
>
>
>> Pisanie, że utraciły rynek jest śmieszne.
>
> Widzisz gdzieś tam niemiecką markę?
> O nich mówiliśmy.

Mówiliśmy o producentach spaliniaków ogólnie jako decydujących
o rynku motoryzacyjnym. Z liderów rynku nie ma tam np Toyoty.

>> To wszystko na czym opierasz swoje wypowiedzi, to zwykła
>> propaganda tylko ze stron bardziej elektrycznych.
>
> To analiza faktów - a propagandą (negatywną) posługujesz się Ty.

Propaganda pozytywna i negatywna.
Dlaczego niby Twoja retoryka ma być lepsza?

>> I tak robię, zupełnie przypadkiem trafiłem kiedyś z produkcją do
>> projektu Mercedesa w Kamenz, więc trochę o tym poczytałem i a stale
>> pracuję z branżą budowy maszyn elektrycznych i z opisu różnych
>> projektów i rozmów z producentami przy każdej wizycie w DE wnioskuję o
>> możliwych kierunkach i trendach patrząc od strony technicznej a nie
>> gazetowo/internetowej propagandy dlatego postrzegam to inaczej.
>
> Nie - głównie dlatego że gadasz z Niemcami, którzy bardzo nie chcą tego
> przełomu.

Ale zauważ, że nie gadam z tymi z automotivu tylko z branz bardziej
powiązanych
z elektrycznością, więc im akurat przełom byłby na rękę.
Chyba, że patriotycznie troszczą się o ojczyznę, a ta na spaliniakach stoi.

>> No tak, ładowanie już niepotrzebne?
>
> Jest potrzebne, ale nie ma za tym problemu.
> Mógłby być, gdyby boom na elektryki był błyskawiczny, a nie nadążano by
> z budową stacji.
> Ale akurat na to się nie zanosi.

I tak zostanie.

>>>> Realnie patrząc przeciętniakowi najprędzej podpasuje hybryda, > ale
>>>> Ty uważasz, że tego nikt nie chce kupować
>>>
>>> Wcale tak nie uważam, wręcz przeciwnie.
>>
>> Sam tak napisałeś ze dwa psoty wcześniej.
>
> Nie.

W poście z 14.45 napisałeś:
"Robią więc zwykłe samochody z dołożonym napędem elektrycznym - ale mało
kto chce takie kupować"
To nie o hybrydach było?

>> To jest argument poniżej pewnego poziomu.
>
> Wystarczy że jest prawdziwy.
> Coś jak małe dziecko które czegoś "nie lubi", ale nigdy tego nie jadło i
> nawet nie wie co to jest.
> Ale wie że jest niedobre i to mu wystarczy.
> Tyle że od dorosłych wymaga się więcej.
>
>>
>> Ja akurat niczego nie bronię
>
> LOL !!!!

Po prostu przyjmij do wiadomości, że ja uważam,
że samochód EV w obecnym formacie jest ślepą uliczką,
a nie ze bronię jakiegoś lobby czy coś.