On 2013-12-15 16:01, Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 15.12.2013 10:52, bartekltg pisze:
>
>>> Wszystkie te odnawialne źródła energii mają sens wyłącznie jako silnie
>>> zintegrowane rozproszone globalnie systemy (ZAWSZE będzie gdzieś silny
>>> wiatr lub ładna, słoneczna pogoda) w międzyczasie wspierane
>>> "dyspozycyjnymi" siłowaniami konwencjonalnymi lub jakimiś solidnymi
>>> systemami akumulacyjnymi.
>>
>>
>> Tyle, że z tego co wiem, elektrownie węglowe czy atomowe
>> są mało "dyspozycyjne". Zwiększenie mocy cieplnej z kotła
>> trochę trwa, a trzymanie nadmiaru na wypadek zwolnienia
>> wiatraków mija się z celem.
>
> Ano. Dyspozycyjne są w sumie tylko gazowe turbiny.
>
>> Gazu szkoda.
>
> Pytanie - jaki gaz i skąd?
>
> Dobrze skonstruowane wysypiska śmieci są fajnym źródłem metanu.

Jeszcze lepiej, śmieci można zgazowywać.
http://www.mtf.pl/systemy-zgazowania
Zwłaszcza, jeśli są to szczególne śmieci, ale komunalne
też idą. I tu nagle przeszkadza prawo.

Mamy sobie komorę gdzie następuje zgazowanie i właściwy "piec".
Z pieca wylatują spaliny. A ponieważ formalnie palimy śmieciami,
spaliny muszą być czystsze niż z urządzenia zasilanego gazem
kopalnym. WTF:-)

> A może jeszcze tak elektroliza i magazynowanie energii w postaci wodoru?
> Fakt, wodór jest deczko kłopotliwy przy przechowywaniu, ale najbardziej
> przy długoterminowym przechowywaniu.

Punkt potrójny poniżej temperatury normalnej (nie da się
skroplić), przecieka przez praktycznie wszystko, woda
stawia opór, jak ze sprawnością.
Jeśli elektroliza, to chyba jednak baterie z płynnej soli.


>> Sam najbardziej lubię 'elektrownie'
>> szczytowo-pompowe, ale trzeba mieć warunki geograficzne
>> dla nich
>
> Ano.

A jakby tak cenę prądu zależała silnie od podaży
i budować u siebie?

Hmm. http://bibliotekarz.net/z-innej-beczki-ile-pradu-zuz
ywamy/
Czyli 7kWh dziennie. 25MJ.
powiedzmy, że potrzebujemy bufora 10MJ.

10m x 10m x 1m i pompowanie na 10m.
Trochę dużo nawet jak na wolno stojący dom.

Trzeba poczekać na dopłaty unijne do górskich jezior;-)


>> (globalizacja pięknie wygląda, ale przesyłanie
>> prądu wywołuje straty i zwiększa koszty infrastruktury,
>
> Straty można minimalizować całkiem ładnie, ale oczywiście pozostaje
> kwestia kosztów infrastruktury. Ale na dłuższą metę ta infrastruktura
> MUSI powstać, bo paliwa kopalne są nieodnawialne.


Podobają mi się tego typu projekty:
http://en.wikipedia.org/wiki/Desertec
http://en.wikipedia.org/wiki/Medgrid
http://en.wikipedia.org/wiki/European_super_grid

Tylko poza problemem technicznym, transportem ogromnych mocy na spore
odległości (prąd stały, hmmm,
http://en.wikipedia.org/wiki/HVDC_converter#Two-leve
l_converter, to się
nazywa tranzystor;))
jest nie mniejszy problem okołopolityczny. Lepiej by takie urządzenia
stawiać tylko w stabilnych i bezpiecznych miejscach.


> Oczywiście zawsze zostaje orbitalna alternatywa z przesyłaniem na
> powierzchnię mikrofalami o niskiej gęstości, ale obawiam się, że to może
> kosztować jeszcze więcej.
>
>> Niemcy przekonali się o tym niedawno właśnie w związku
>> z wiatrakami).
>
> I ZTCW cwaniaczki próbowały przesyłać przez polskie sieci energetyczne ;)

Niemcy do spółki z prawami Kirchhoffa i Ohma:) W końcu chyba
powstawialiśmy na granicach przesuwniki fazowe.

pzdr
bartekltg