On Sat, 12 Mar 2011 17:54:03 +0100, Sebastian Biały
<h...@p...onet.pl> wrote:

>On 2011-03-12 17:40, Grzegorz Krukowski wrote:
>> Nie wiem co oni mówią, ale większość funkcjonalności szablonżw
>> zrealizujesz na poziomie podmiany literek.
>
>Więc piszesz programy lub widujesz programy w "C+" a nie C++. Proponuje
>zerknąc na boost choćby tylko dla wyleczenia się z tej opini. I tak,
>boost jest używany komercyjnie i na dużą skalę, to nie jest biblioteka
>dla pryszczersów.

Ani widzę ani piszę. Z C-podobnymi nia mam w ogóle kontaktu, poza
umiejętnością zrozumienia co program robi, bo obecnie najłatwiej
dostępne są przykłady w tych językach.
Zauważ również, że nie piszę że mechanizm szablonów w C++ =
biblioteka, co mi usilnie wmawiasz. Jestem świadomy dość poważnej
różnicy pomiędzy mechanizmem szablów jako bibloteka a jako element
składni.

>
>> Oczywiście to, że szablony
>> są umocowane niżej daje dodatkowe korzyści, które są wykorzystywane i
>> trudno mieć o to pretensje. Tylko czy myślisz, że gdyby dodać szablony
>> do Pascala to ich funkcjonalność byłaby istotnie różna od tych z C++.
>
>Przyklady Javay i C# pokazują że jest istotnie różna. Ale co tu gdybać.
>Jak ostatnio sprawdzałem to nie było w Pascalu. Coś mi się wydaje że
>konstrukcja super-szybkiego kompilatora troche to utrudnia ...

Po drugie nie ma presji na wprowadzenie tego w niszy którą zajmuje
Pascal.

>
>>>> Większość twoich zarzutów sprowadza się do jednego - do bibliotek [...]
>>> Template nie sa bibliotekami.
>> W C++ nie, gdzie indziej bywają
>>> Przemysł to nie bibliteki.
>> Głównie biblioteki
>
>Przeczytaj jeszcze raz do czego się odnoszę. Zarzucasz mi że moje
>argumenty to tylko biblioteki. Więc przedstawiam Ci że nie mowiłem tylko
>o biblitekach.

Bez szablonów, tak - różnica tkwi w bibliotekach. Chcę zauważyć też że
to nie ma nic wspólnego z tym czy bibloteka korzysta z szablonów.

>
>> I mam nadzieję że nie twierdzisz, że C++ jest superprzenośny?
>
>A jest w ogóle taki jezyk? Ale tak żeby był przenośny z Cray na mój
>zegarek naręczny. Oh wait, C/C++ ...

Gdyby babcia miała wąsy, to .... Praktyka temu przeczy, poza
trywialnymi przypadkami lub nie mającymi nic wspólnego ze sprzętem lub
środowiskiem w każdym jęzku jest rzeźba. Mniejsza lub większa.

>
>> Fajnie, przenosisz umiejętności użytkowników na język. Po prostu
>> genialne. Pascal miał swoją niszę ale chyba już ją stracił (niestety)
>> i to nie na kożyść C/C++ który nie nadaje się jeszcze bardziej.
>
>Mysle że nie na korzyść C++. A co do umiejętności uzytkowników jezyka to
>sa takie jak język.

Raczej z kosztem wejścia w język. Jak łatwo to przyszło, to nie ma się
motywacji do dalszej nauki. A P jest relatywnie łatwy.

>
>> Podsumowując. Elastyczność C++ jest fajna. Niefajni są użyszkodnicy
>> którzy na siłę starają się wszystko nagiąć do siebie. Jak z tym
>> młotkiem i gwoźdźmi.
>
>Tak jak z Pascalem. Elastycznośc jest fajna, ale mimo wszystko lepiej
>nauczać algorytmów na sztywnym dwuznacznie Pascalu z arrayami. Bo tak i już.

Zgadzam się, tu sztywność jest zaletą ;) Jak będą wykształcone
minimalne odruchy aplikuje się C++.

Gdzieś tam pytasz się czemu nie Basic. Widziałeś dobry podręcznik do
algorytmiki w Basicu? Podręcznik do dobrego stylu programowania? Bo ja
tylko takie - zostań programistą w tydzień, z serii Dla opornych ;) Do
Pascala zresztą też było takich pełno.
--
Grzegorz Krukowski