W dniu 30.03.2014 o 21:32 Jarosław" Sokołowski" <j...@l...waw.pl> pisze:

> Pan Janusz napisał:
>
>>> Przecież zupełnie inny -- jeśli "trochę podniose częstotliwość", to
>>> uzyskam zdudnienie, a nie pożądany efekt.
>> Patrząc okiem elektronika tak, ale energetyka siłowa rządzi się trochę
>> innymi prawami,
>
> Dobrze o tym wiem. Zawszę muszę się przestawić, jak gadam z siłowymi.
Ja też nie jestem siłowy :) ale kiedyś dawno temu pisałem program do
symulacji a tak dokładnie okienko graficzne gdzie się ładnie przesuwały
wykresy pokazujące wspólpracę generatora z siecią, silnikiem i takie tam.
Symulacje pisał wykładowca, a ja przy okazji się wtedy trochę doszkoliłem
z energetyki siłowej.


>
>> popatrz na początek tego posta opisałem dlaczego tak jest, np: taki
>> generator jak zwolni to staje się silnikiem :) i pobiera moc z sieci.
>
> No przecież nie "jak zwolni", tylko "jak przyhamuje". Można się czepić
> tramwaju, hamować piętą, a trudno powiedzieć, żeby on od tego zwalniał.
No ok przyhamuje :) w sumie liczy się efekt końcowy.

>
>>>>> Co znaczy "zsynchronizowane, ale z pewną skończoną dokładnością"?
>>>> A co nie wiesz co to błąd pomiarowy?
>>> Wiem, ale na razie nie potrzebuję niczego mierzyć.
>> No to czego nie rozumiesz w zdaniu "Normalnie są zsynchronizowane,
>> ale z pewną skończoną dokładnością".
>
> Chyba przedrostka "syn-". Zawsze mi się wydawało, że stosuje się go do
> opisania tożsamości, tutaj jednoczesności. To dla minie pojęcie binarne,
> coś może być zsynchronizowane, albo niezsynchronizowane. Ale nie "ze
> skończoną dokładnością" -- bo to tak jak "trochę w ciąży". No ale pewnie
> nie mam racji i znowu muszę ustąpić "siłowym".
Ale w elektronice tez tak jest, nie można generatora np PLL
zsynchronizować na 100%, bo się nie da, przy dokładnych pomiarach można
zaobserwować fluktuacje fazy, im gorsza synchronizacja tym są większe.

>
>>> To jest "bieganie" fazy, a nie zmiana częstotliwości, która pozostaje
>>> wciąż ta sama (mierzona długookresowo -- ale jak inaczej
>> Ale długookresowo się nie mierzy bo nie ma po co, ważne są chwilowe
>> wachania bo one bezpośrednio obciążają układ generator- turbina, zbyt
>> duże skoki mogą zniszczyć turbinę dlatego każdy generator ma układ
>> synchronizacji który śledzi częstotliwość w pewnym zakresie i włącza
>> generator do sieci w ściśle określonych warunkach.
>
> Można to powąchać nawet dłużej niż chwilowo, ale tylko po to, by wyczuć
> fazę i włączyć się, gdy jej różnica będzie odpowiednio mała.
> Częstotliwość
> jest tu całkowicie nieważna -- i o tym od początku mowa.
Ale jak widać energetycy aby wstępnie obciążyć turbinę, wolą zmienić jej
obroty (częstotliwość) niż fazę. Może to jeszcze wynikać z mechaniki
procesu, turbina szybciej się kręcąca pod obciążeniem zwolni i wpadnie w
właściwą czestotliwość, przesunięta w fazie jak ją się obciąży także
zwolni ale wtedy istnieje duża szansa że wyleci z synchronizmu.


>
>>> zmierzyć, by uniknąć błędu pomiarowego?).
>>
>> Biega i faza i częstotliwość, nic nie jest stałe, zresztą sama norma
>> o tym mówi że w gniazdku rzadko zobaczysz 50.0000 hz.
>
> Mogę sobie po prostu spojrzeć na http://www.mainsfrequency.com. Tylko
> co z tego wynika? Przecież nie to, że z powodu jakichś czajników
> w przewie meczu ktoś tam patrzy i mówi "oho, trzeba u nas podkręcić
> o 0,171 Hz, bo będzie bida".
Ale chyba tak jest, sam oglądałem ten program i wpierw zaskoczyła mnie ta
informacja. A że sieci są połączone to wzrost obciążenia w Anglii skutkuje
spadkiem częst a to z kolei powoduje że Anglia importuje energię od
sąsiadów, aby nie dopłacać do interesu odpalają własne turbiny, które
kompensują wzrost zapotrzebowania na energię.


--

Pozdr
Janusz