Pan Mario napisał:

> Ale nie wiem czemu upierasz się, że mamy powszechnie produkować energię
> elektryczną. Można też pozyskiwać płody rolne, wodę, biogaz, energię
> cieplną z biomasy itp. Czyli nowoczesność oznacza autarkiczne
> gospodarstwa domowe.

Lepiej powiedzieć, że takie gospodarstwa nie muszą od razu oznaczać
zacofania. Ja na przykład pozyskuję wodę ze studni. Mógłbym też
"nowocześnie", czyli z wodociągu. Ale oznacza to sporą inwestycję
na wejściu, a potem musiałbym jeszcze za każdy litr wody płacić
kilkadziesiąt razy więcej niż teraz. Znajomi, co mają wokół domu
kilka hektarów lasu, pozyskują biomasę i przetwarzają ją w kominku
na energię cieplną. Też by mogli nowocześnie -- sprzedać to (pewnie
raczej oddać) do elektrowni (najbliższa w odległości 100 km) w celu
dokonania współspalania. A następnie kupić od elektrowni prąd do
ogrzania domu i jeszcze zapłacić sieciom energetycznym za dostarczenie
tego prądu. A, i jeszcze widziałem u nich takie coś, że woda z dachu
spływa rynną do beczki, z której później podlewaja ogródek (akurat
głównie kwiatki, warzywa kupują gdzieś na targu). Więc jeśli z tego
dachu, dzięki dzisiejszej technice, może również spływac prąd, to czemu
nie skorzystać?

> W następnym etapie rozwoju można produkować tkaniny i wytapiać żelazo.
> Później nastąpi specjalizacja produkcji i początki wymiany handlowej.
> Na razie w wersji barterowej, a potem może wymyśli się pieniądz.
> A ja bym może po prostu chciał te produkty konsumować a nie wytwarzać.
> Ale nie wolno, bo wyjdę na zacofanego.

Dlaczego zacofanego?! Ja tkaniny i żelazo kupuję. Same lęgnąć się nie
chcą.

>>> No właśnie o to chodzi. Niech nie będzie subsydiów i zobaczymy ile
>>> osób zechce sobie montować elektrownie słoneczne wodne czy wiatrowe.
>>
>> Mniej, niż by to z rachunków ekonomicznych. Choćby po tym wątku widać,
>> że u nas to same paniska, po byle melona nie będą się schylać.
>
> Ile trzeba włożyć aby dostać melona? Z tego co pisałeś wynika, że nic.

Z tego co pisałem, wynika, że kilka. Jeśli oczywiście ktoś ma na myśli
melona rocznie.

>> Nie, nie trzeba. Zaraz po wojnie tylko w Zakopanem i najbliższych
>> okolicach działało ponad sto elektrowni wodnych, każda zasilała
>> jakiś pensjonacik. Zlikwidowano je w ramach elektryfikacji.
>> Z obsługą problemów nie było, a przecież nie same inżyniery tam
>> mieszkały.
>
> Ale te pensjonaciki nie były połączone z siecią.
> Gdy chcesz/musisz połączyć to się sprawa komplikuje i koszty wzrastają.

Powiedzmy, że nie chcę. A dlaczego miałbym musieć? Żeby komplikować
i ponosić koszty?

>> Coś wymaga, ale nie tak wiele jak niektórym się wydaje. Ale nie praca
>> przy utrzymaniu przesądza tu o bezsensie. Chodzi o model, który sam
>> w sobie jest drogi (choćby zmarnowany kawał ziemi), a jeszcze droższa
>> jest towarzysząca infrastruktura, której koszty nie są bezpośrednio
>> ponoszone przez operatora instalacji.
>
> Tak samo zamiast infrastruktury związanej z masową hodowlą, ubojem i
> dystrybucją można hodować sobie świnki i robić samemu kiełbachy. To jest
> rozwiązanie dla hobbystów, a nie żadna nowa droga rozwoju. Mam na myśli
> i świnki i kilowatogodziny.

Ja bym na przykład świnki samemu nie ubił (kiełbasy robił mój dziadek,
fabryczkę miał taką niewielką). Więc marne to porównanie.

--
Jarek