On Fri, 28 Nov 2025 13:12:23 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Epokowe odkrycie! Jak się na mrozie otworzy okno, to w pokoju robi
>>> się zimno! Jak jest zima, to musi być zimno. Takie jest odwieczne
>>> prawo natury. Co z tego, że się pali cały czas, na okrągło?
>>
>> Chodzi o to, że sterownik PID działa ... niezbyt szybko.
>> Co może prowadzić do wahań temperatury, spowodowanych czynnikami
>> zewnętrznymi.
>
> Od tych wahań ktoś umrze? Przecież to jest najlepsze w zimowym
> wietrzeniu, że przez jakiś czas w pokoju Robi Się Inaczej.
> Jest przyjemny chłodek, poczym temeratura wraca do poprzedniej.
> Żadne zmiany w ogrzewaniu nie są przy tym wymagane.

Jeśli masz przyjemny chłodek, to może powines ogrzewanie zmniejszyć?
Zamiast 22C ustawić np 20 na termostacie.

W wietrzeniu chodzi o wymianę powietrza na "świeże".
Chwila chłodu, a potem ściany podgrzewają nowe powietrze do
poprzedniej temperatury.

>>>> To nie tylko marketing - ustawiłeś 22C, piec się włacza ponizej
>>>> 21.8 i wyłacza powyzej 22.2, to jak to nazwać - 0.4 stopnia ? :-)
>>> Dokładnie tak. Przynajmniej kiedyś, w książkach, wartość histerezy
>>> oznaczała szerokość pętli.
>>
>> Ale jednak sterownik reaguje, jak się temperatura o 0.2 odchyli :-)
>
> On nie ma świadomości, że się odchylił od jakiejś wartości, środkowa
> temperatura nie jest w żaden sposób uprzywilejowania.

No jest - bo to własnie od niej sterownik sobie liczy progi.
To właśnie pojęcie "wielkość histerezy" jest dla sterownika
nieistotne. on ma swoje progi +/- liczone od wartości zadanej.

> To marketing
> tak steruje produkcją, by ustawiało się cyferki z rozdzielczością
> 0,1°C

Wcale niekoniecznie, bo się będzie niewygodnie zmieniało :-)
Nastawa jest co 0.5C, histereza zaszyta w sterowniku jak widać 2*0.2C
lub 2*0.5C,

>(a jak konkurencja przyciśnie, to się zrobi 0,01°C).

Może i tak, ale:
-zrobi się kwestia dokładności czujników ... 0.5 czy 1 C mamy w klasie
popularnej, 0.01C kosztuje znacznie więcej :-)

-a dokładność pomiary temperatury "w pokoju" czy "w domu - temat
rzeka.

-i pewnie się objawią fluktuacje

>>> Nie musi. Można sobie wyobrazić kaloryfer zbudowany z nieskończenie
>>> wielu izolowanych rurek infinitezymalnej średnicy doprowadzających
>>> wodę do powierzchni kontaktu z powietrzem.
>>
>> Będzie miał chyba nieskończoną powierzchnie wymiany.
>
> Tak sobie świat wyobrażali starożytni Grecy. Suma nieskończonej liczby
> części nie może być skończona. Myśl Zenona o żółwiu ma kontynuatorów
> wśród Zenków skręcających rurki na budowie.

Jeśli chcesz zachować sumę przekroju rurek, to powierzchnia rośnie.
Albo wypełniać objętośc grzejnika coraz mniejszymi rurkami.

Po prawdzie - to zbyt małe chyba nie mają sensu, bo i szczeliny między
nimi będą bardzo wąskie ... i będą utrudniać przepływ powietrza.

P.S. Ciekawa figura:
https://pl.wikipedia.org/wiki/R%C3%B3g_Gabriela

Nieskonczony rozmiar, nieskończona powierzchnia, skończona objętość.

>>> Realny kaloryfer nie odbiega zbytnio od tego modelu. Szklanka
>>> wody przepływająca w ciągu sekundy i oddaje na moc rzędu kilowata
>>> -- to spadek temperatury o około jednego stopnia.
>> A przepływ przez grzejnik ile wynosi?
>
> U mnie tak trochę więcej niż szklanka z powyższego przykładu.
>
>> A mroźną zimą 2kW farelka daje radę, czy za mało ? :-)
>
> Za dużo. Współcześnie 2kW to może być w sam raz do wyrównania strat
> całego domu. Jak mróz, to więcej, ale nie aż 2kW na jeden kaloryfer.

Kocioł ma 10-50kW, ale zasila kilka kaloryferów, no i nie musi
pracować stale :-)

>>> Tu się nic nie zakręca, nic się nie zmienia, a jeśli już, to tak
>>> wolno, że trudno zauważyć. Nuda, panie.
>>
>> No ale piec wyłączyłes/zgasiłeś. Temperatura wody CO powoli spada.
>
> Za chwilę włączy się znowu, temperatura urośnie. I tak w kółko.
>
>> No, wcale nie tak powoli, chyba, że masz jakieś hektolitry w obiegu
>
> Mam może kilka wiader. Ciągnięcie z tego mocy rzędu kilowata oznacza
> spadek rzędu stopnia na minutę. Też wolno.

1kW ma jeden kaloryfer, a masz ich w domu ... 5?

To juz 5kW. 5kW obniza/podnosi temperature litra wody o ponad 1K na
sekunde, jak masz 50 litrów to 1K/minute, a przerwa w pracy pieca ma
np 10 minut.

Zresztą masz taki piec, to zmierz :-)

A i tak bardziej bym się bał o inne elementy w środku pieca, gdzie
ogien jednak gorący.

J.