-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!.PO
STED!epsilon.rdc.pl!not-for-mail
From: Mariusz Kruk <M...@e...eu.org>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Test porównawczy języków programowania
Date: Wed, 12 Jan 2011 19:43:38 +0100
Organization: Denied!
Lines: 84
Message-ID: <s...@e...rdc.pl>
References: <1...@3...googlegroups.com>
<ighr4r$4q6$1@inews.gazeta.pl>
<2...@l...googlegroups.com>
<ighu3b$db9$1@inews.gazeta.pl>
<5...@p...googlegroups.com>
<igi33n$s0u$1@inews.gazeta.pl>
<5...@f...googlegroups.com>
<igiamc$jl3$1@inews.gazeta.pl>
<5...@j...googlegroups.com>
<6...@g...googlegroups.com>
<s...@e...rdc.pl>
<2...@l...googlegroups.com>
<s...@e...rdc.pl>
<7...@g...googlegroups.com>
<s...@e...rdc.pl>
<0...@w...googlegroups.com>
NNTP-Posting-Host: epsilon.rdc.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1294857846 23436 77.252.106.53 (12 Jan 2011 18:44:06 GMT)
X-Complaints-To: n...@o...pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 12 Jan 2011 18:44:06 +0000 (UTC)
User-Agent: slrn/pre1.0.0-18 (Linux)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:188181
[ ukryj nagłówki ]epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Andrzej Jarzabek"
>> Dlatego właśnie nie masz materiału do porównania.
>Nie no, bez przesady, jest co najmniej kilka płaszczyzn do porównania.
>Po pierwsze mamy porównanie skuteczności osób oferujących usługi
>terapii w przyadku certyfikowanych lekarzy (którzy, owszem, czasem
>popełniają błędy) i usług "medycyny alternatywnej".
W ten sposób porównujesz jabłka z gruszkami. To tak jakbyś chciał
sprawdzić efekt wprowadzenia certyfikatów dla programistów poprzez
porównanie jakości programów pisanych przez certyfikowanych
programistów z rzeźbami z lodu robionymi przez amatorów na konkursach.
>Dzięki
>certyfikacji można łatwo odróżnić jednych od drugich, ale gdyby nie
>było to zabronione, można z dużą pewnością założyć, że wielu
>szarlatanów oferowałoby swoje usługi jako "lekarz", co jednak nie
>wpłynęłoby dodatnio na jakość tych usług.
Korwinista zaraz wyskoczy ci z niewidzialną ręką rynku eliminującą
szarlatanów ;-)
>Pacjent, który sam nie zna
>się na medycynie, mmiałby spore problemy z odróżnieniem prawdziwych
>lekarzy od szarlatanów.
A w tej chwili nie ma? Tyle, że musi wybierać spośród certyfikowanej
masy, w której wszyscy wzajemnie kryją swoje tyłki.
>Bo przecież sens certyfikacji nie jest taki, że "prawdziwy lekarz" z
>certyfikatem jest lepszy od "prawdziwego lekarza" bez certyfikatu,
>tylko że jak nie ma certyfikatów i każdy może się nazwać "lekarzem",
>to wielu pacjentów będzie miało problemy z odróżnieniem "prawdziwych
>lekarzy" od kolesi, którzy tylko twoerdzą, że nimi są.
Brawo. Właśnie odkryłeś problem asymetrii informacyjnej.
Tyle że, niestety, certyfikacja sama w sobie niczego nie rozwiązuje.
>Wiara, że rynek wyeliminuje szarlatanów np. przez ich kiepską
>reputację jest łagodnie mówiąc naiwna - wystarczy popatrzeć na
>popularność tych wszystkich energoterapeutów, homeopatów czy innych
>magików. Dzięki certyfikatom przynajmnej można jasno oddzielić ich, że
>nie jest to medycyna, i kto chce wierzyć w bzdury, niech się "leczy"
>na własną odpowiedzialność. Jeśli sprowadzisz to do sytuacji, w której
>szarlatani będą mogli twierdzić, że uprawiają medycynę, tylko "są
>różne szkoły medycyny", to większość pacjentów nie będzie kompetentna
>żeby odróżnić skuteczną, naukową medycynę od szarlatanerii i
>szamaństwa.
I dlatego właśnie certyfikowani lekarze wcale nie dają antybiotyków przy
byle kaszlu, prawda? Bo przecież są tacy certyfikowani i zajefajni.
>stratą pieniędzy i czasu. I ponieważ te wszystkie certyfikaty jednak
>istnieją, przyjmijmy jednak, że ustawodawca w tym kraju, jak i we
>wszystkich cywilizowanych krajach świata, wychodzi z założenia, być
>może popartego nieznanymi mi badaniami, że certyfikacja zawodowa jest
>tak w ogóle skuteczna.
Aha, zakładamy, że mamy rację, zatem uznajemy, że mamy rację. Ciekawa
metoda dowodzenia.
>I taką pozycję zajmę w tej dyskusji: skoro żyjemy w państwach, w
>ustrojach, w kręgu cywilizacyjnym, w których uznaje się, że
>uprawnienia zawodowe w tych wszystkich przypadkach są skuteczne i
>potrzebne, a moi Szanowni Oponenci w tej dyskusji twierdzą, że jest
>inaczej, to ja uznam, że ciężar dowodu spoczywa na Was. Poproszę o
>namiary na poważną meta-analizę wykazującą, że uprawnienia zawodowe w
>ogólności nie przynoszą statystycznie znaczącego skutku, lub że ich
>skuteczność jest niewielka.
Certyfikaty mówią tylko tyle, że ktoś zdobył certyfikat. W pewnych,
ściśle określonych i mających bezpośredni wpływ na życie i zdrowie
osób postronnych, można się zastanawiać gdzie jest to pewne minimum,
które należy zostawić i czy faktycznie należy tego wymagać od osoby
(choć oczywiście w pewnych dziedzinach z natury rzeczy nie da się
oceniać dopiero gotowego wyrobu - np. adwokat z urzędu).
Jednakowoż przesada w certyfikacji powoduje wynaturzenie i niepotrzebne
koszty. A niewykluczone, że pewne formy certyfikacji dobrowolnej i tak
by nastąpiły (CCNA anyone? A może MCSE?).
--
d'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'Yb
`b K...@e...eu.org d'
d' http://epsilon.eu.org/ Yb
`b,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.d'
Następne wpisy z tego wątku
- 12.01.11 18:44 Mariusz Kruk
- 12.01.11 18:50 Mariusz Kruk
- 12.01.11 19:12 Michoo
- 12.01.11 20:27 Bronek Kozicki
- 12.01.11 20:27 Bronek Kozicki
- 12.01.11 20:42 Wojciech Jaczewski
- 12.01.11 21:09 A.L.
- 12.01.11 21:36 Wojciech Jaczewski
- 12.01.11 21:43 R. P.
- 12.01.11 21:45 A.L.
- 12.01.11 21:54 Maciej Sobczak
- 12.01.11 21:58 Wojciech Jaczewski
- 12.01.11 22:09 A.L.
- 12.01.11 22:24 A.L.
- 13.01.11 05:00 Mariusz Marszałkowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
Najnowsze wątki
- 2025-07-25 Warszawa => Konsultant Wiodący SAP PP <=
- 2025-07-25 Re: Brawo !!! Osy chronione w Niemczech. Za usunięcie gniazda grozi mandat
- 2025-07-25 cudzoziemiec bez biletu
- 2025-07-25 Gdynia => Sales Executive / KAM <=
- 2025-07-25 Inżynierzy z prawomocnym...
- 2025-07-25 Łódź => Mainframe (z/OS, Assembler) Developer <=
- 2025-07-25 Warszawa => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-07-25 Kraków => Senior Fullstack Engineer (Low-Code Platform) <=
- 2025-07-25 Skrobanie
- 2025-07-25 Lublin => Konsultant ds. Wdrożeń ERP (moduł FK) <=
- 2025-07-25 Warszawa => Senior Frontend Developer (React + React Native) <=
- 2025-07-25 Re: Boeing Bad Dream (Koszmar) Liner rozbity w Delhi ...
- 2025-07-24 Re: Wypadek kolejowy na stacji Wiesiółka- analiza tragicznego zdarzenia z czerwca 2001 roku.
- 2025-07-23 Re: Tysiące wypadków na niebezpiecznych przejazdach kolejowych a Polskie Linie Kolejowe nic nie robią odlat, bo kierowca pociągu nie ginie
- 2025-07-23 Re: Tysiące wypadków na niebezpiecznych przejazdach kolejowych a Polskie Linie Kolejowe nic nie robią odlat, bo kierowca pociągu nie ginie