W dniu 20.09.2023 o 17:59, J.F pisze:

>>> tak - osobne liczydło, czyli w praktyce drugi licznik.
>>> Tylko dwa razy drozsze rozwiązanie :-)
A nawet trzy, czyli nie tyle co zwykły licznik, a tak napisałeś na początku.


>>
>> Przecież piszę o tym od początku, to ty się upierałeś że są tanie,
>> popatrz na początek posta tam jest twój cytat który ci podkreśliłem :)
>
> Sugerowałeś, ze liczenie mocy biernej to jakis strasznie
> skomplikowane, a tymczasem dawniej ZE po prostu licznik mocy biernej
> dostawiał, też z tarczą, i kosztował z grubsza tyle, co licznik mocy
> czynnej. Ktory oczywiscie tez był, wiec razem dwa liczniki.
Trzy.

> Liczniki drogie nie byly, a klient tak wprost chyba za nie nawet nie
> płacił - bo to ZE w ramach przyłacza dawał.

>>> Można. A jak przebieg nie jest okresowy?
>> Raczej zawsze są okresowe, nie ma urządzeń pobierających pojedyncze
>> okresy z sieci.
>
> W sieci energetycznej owszem, ale teoretycznie - gdyby to nie był
> przebieg okresowy?
Nie wiem, ta wiedza nie jest mi do niczego potrzebna.

>>>> Można też to zrobić w układzie jak to
>>>> robi AD w ADE7758.
>>>
>>> Moze i robi, ale jak ? :-)
>> Jest w pdf-ie, wystarczy przeczytać :)
>
> O liczeniu mocy biernej ?
O metodzie pomiarowo-obliczeniowej, warto zobaczyć.



>>> Same elektrownie chyba maja sporą indukcyjność szeregową,
>>> ale jak to energetycy licza po stronie generacji to nie pamiętam.
>> Bo ta im nie przeszkadza, ona jest z natury.
>
> Ona jest z natury, ale też im przeszkadza, i cos fi nie moze byc
> za niski.
To sobie skompensują, to ich problem.


>
>>> I widac po cennikach, ze im umiarkowana indukcyjnosc u klientów
>>> pasuje, natomiast pojemnosc wcale nie. I to sa zapisy stare,
>>> kiedy jeszcze silniki dominowały.
>> Bo sieci przesyłowe i kable wprowadzają dużo pojemnościowej, sieci już
>> mają przekompensowane.
>
> Hm, mam wrazenie, ze wlasnie indukcyjną wprowadzają.
> Tzn owszem - kabel wielożyłowy wysokiego napiecia - cos ich chyba
> pojemnosc uwiera.
> Ale linia napowietrzna pojemnosc ma małą indukcyjnosc większą,
No kiedy że nie, to są pomijalne wartości, zości się tworzą znaczne,
dlatego na bardzo długich liniach przesyłają energię prądem stałym, aby
linia nie wpadała we własne oscylacje, tak było w Kanadzie.
Podobnie kable podwodne też są DC ze względu na pojemności i straty z
tym związane.

> a jeszcze transformatory są ..
Obciążony transformator nie ma dużych indukcyjności, indukcja mocno
zależy od nasycenia rdzenia.


>
>>>>> A w obliczu wiekszosci poboru indukcyjnego, to taki jeden klient
>>>>> pojemnosciowy kompensował resztę w pobliskim fragmencie sieci.
>>>>
>>>> Teraz takich jest nadmiar.
>>>
>>> Możliwe, choc akurat LED ... stracily moc, to niewiele wprowadzają i
>>> tej pojemnosciowej.
>>>
>>> Ale jak pisalem - niechęc jest znacznie starsza.
>> Bo to nie o domy chodzi a o przemysł, to jest ponad 80% poboru energii i
>> tam się dużo zmieniło na niekorzyść, jak juz pisałem.
>
> A tymczasem najwiekszy pobór prądu jest u nas w okolicy godz 19-tej.
>
> Przemysł mówisz? Czy jednak prywatni obywatele?
Ale przemysł nadal wtedy pracuje, 20% to domowi, reszta to przemysł.
A różnica pomiędzy np 12 a 20 dzisiaj to 2GW, dla 22GW zapotrzebowania
czyli raptem 10%, więc bez przesady, domowe obciążenie to pikuś dla
energetyki.



>
> Odbiorcy biorą ile biorą.
> Jesli są pojemnosciowi, to prąd wyprzedza napiecie.
>
> Jak PV dostarczy prąd wyprzedzający napięcie lokalnie, to nie bedzie
> musiał płynąc z sieci.
I tak nie płynie bo w szczycie PV pokrywa spokojnie zapotrzebowane okolicy.


>
>>> Ale ... dlaczego dopiero przy zbyt wysokim napięciu w sieci?
>> Żeby go dalej nie podwyższać a wprowadzić energię do sieci.
>
> Nie bardzo to rozumiem, ale przyjmijmy, ze tak jest.
No bo jest :)


>
>>>>> Ale ma to jakis monitor Twojego przyłącza do sieci?
>>>> Mam licznik nowy, ma osobne liczniki dla energii pobieranej jak i
>>>> oddawanej łącznie
>>>> z biernymi, czyli w sumie 6 liczników do tego *2 bo dwie taryfy w g12w.
>>>> Na generacji mam '0' na wszystkich biernych przy ponad 12MWh oddanych
>>>> czynnej.
>>>
>>> Ale chodzi mi to, czy falownik ma jakis monitor przyłacza do sieci.
>> Nie ma, jest na sztywno ustawiony.
>
> No to ci grozi, ze masz w domu jakis odbiornik z przesuniętym poborem,
> falownik dostarczy moc czynną, bierna popłynie z sieci,
No kiedy ci cały czas tłumaczę że tak nie ma, a ty dalej wymyślasz
jakieś historie.
Falownik pracuje mi na '0', tyle w tym temacie.

--
Janusz