-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.213.192.88.68!
not-for-mail
From: Piotr Gałka <p...@c...pl>
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Subject: Re: Wpływ masy na L
Date: Mon, 7 Dec 2020 11:48:35 +0100
Organization: news.chmurka.net
Message-ID: <rql1aa$3l5$1$PiotrGalka@news.chmurka.net>
References: <rqdpbu$51s$1$PiotrGalka@news.chmurka.net>
<5fca9882$0$542$65785112@news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: 213.192.88.68
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Mon, 7 Dec 2020 10:48:42 +0000 (UTC)
Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="PiotrGalka";
posting-host="213.192.88.68"; logging-data="3749";
mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64; rv:78.0) Gecko/20100101
Thunderbird/78.5.1
Content-Language: pl
In-Reply-To: <5fca9882$0$542$65785112@news.neostrada.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:759890
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2020-12-04 o 21:13, Zbych pisze:
> Nie napisałeś tego, ale zgaduję, że problemem jest zbyt mała moc
> dostarczana do karty krypto.
Tak.
Pech chciał, że jednocześnie z nową płytką była też nowa karta do
oprogramowania.
Antena identyczna, obwód dopasowania identyczny (jak w poprzednich
projektach), z kartą jest normalna komunikacja - wniosek - hardware
działa. Gdy dochodzi do momentu autoryzacji czytnika do karty ta
przestaje odpowiadać. Naturalne jest szukanie błędu w swoich
obliczeniach krypto.
A karta przestała odpowiadać bo jak zaczynała intensywniej liczyć to
siadało zasilanie.
> If metal is placed close to the NFC antenna the alternating magnetic
> field generates some eddy currents in the metal. These eddy currents
> create a magnetic field in opposite direction; it absorbs power, and
> leads to detuning of the antenna due to a decreased inductance and
> quality factor.
>
> https://www.nxp.com/docs/en/application-note/AN11564
.pdf
Brałem pod uwagę że prądy wirową zabierają energię, a nie brałem, że
obniżają L.
Traktowałem tamtą masę jako już 'wystarczająco poza polem'. Z drugiej
strony anteny mam ferryt (gruby, nie nalepkę) kilka mm większy od
anteny. Zakładałem, że 'ściąga' on pole na zewnątrz anteny na tyle na
siebie, że wpływ masy na zewnątrz anteny (w płaszczyźnie anteny) jest
znikomy.
PDF-y o projektowaniu anten RFID czytałem jakieś 16..18 lat temu i nie
były mi potem potrzebne. Dopóki nie wdepnęliśmy w karty krypto
powielenie raz zrobionej i dopasowanej anteny w nowych konstrukcjach
sprawdzało się bez problemów. A czy zasięg jest 5cm czy 4,5cm nie było
istotne.
> Zmiana położenia, kształtu ekranu zmienia też pojemności pasożytnicze i
> przez to częstotliwość rezonansową całości. Ale zakładam, że to
> sprawdziłeś.
Nic nie sprawdzałem bo nie robiłem żadnych prototypów.
Pojemność równoległą do anteny mam rzędu 200pF. Założyłem, że pojemności
o których piszesz są rzędu pojedynczych pF i zapewne podobne jak w
układzie w którym to wszystko działało.
Biorąc pod uwagę, że nie stosuję kondensatorów lepszych niż 5% to
uznałem to za nie istotny drobiazg.
> W PDF z zaleceniami odnośnie projektu anteny jest też informacja, żeby
> ekran był podłączany w jednym miejscu do masy - zakładam, że wynika to z
> chęci ograniczenia prądów wirowych.
Jeśli bardziej chodzi o 'jednym' to tak. Jeśli o 'podłączony' to wtedy
chodzi o pole elektryczne.
Tego co by się działo jakby ekran podłączyć w kilku miejscach ja nie
traktował bym jako prądów wirowych tylko jako zwarty zwój. Dla mnie
zwarty zwój to większe zło, niż kawałek przewodnika (gdzieś obok) w
którym powstają prądy wirowe, ale w sumie chodzi o to samo.
> Mam podobny dylemat, bo zacząłem projektowanie czytnika RFID :-) i się
> zastanawiałem czy robić ekran przy antenie czy nie. I jak mocno będzie
> siać bez ekranu, pewnie niedługo się przekonam.
Według mnie robić.
Chodzi o zamknięcie pola elektrycznego w jak najmniejszym obszarze. Bez
ekranu to pole (na antenie występują nie tylko prądy ale też napięcia)
sprzęga się z całym światem zewnętrznym i wraca do masy przez kabel
zasilający czytnik. Będzie widziane jako prąd CM w tym kablu (nawet jak
jest ekranowany).
Według mnie ze względów EMC to chodzi bardziej o zawarte w tym polu
harmoniczne niż f podstawowe.
W przykładowej aplikacji CR95 użyli w filtrze EMC koralika Wurtha. W
notach aplikacyjnych chyba o tym nie pisali (dawno było, nie pamiętam).
Stosuję te koraliki.
Zalety:
- koraliki nie mogą rezonansować na wyższych częstotliwościach.
Wady:
- chyba nieco większe straty na f podstawowej (w porównaniu do L),
- nie znalazłem żadnego odpowiednika,
- ile razy mam jakiś problem z obwodem antenowym (jak tym razem) to
najpierw podejrzewam, że ktoś mi zmontował jakiś 'odpowiednik'.
P.G.
Następne wpisy z tego wątku
- 07.12.20 12:01 Piotr Gałka
- 07.12.20 13:24 Piotr Gałka
- 07.12.20 14:35 J.F.
- 07.12.20 18:43 Piotr Gałka
- 07.12.20 19:03 Piotr Wyderski
- 07.12.20 19:19 Piotr Wyderski
- 07.12.20 21:09 J.F.
- 08.12.20 15:16 Piotr Gałka
- 08.12.20 15:27 Piotr Gałka
- 08.12.20 16:12 J.F.
- 08.12.20 16:18 J.F.
- 08.12.20 17:07 Piotr Gałka
- 08.12.20 18:04 Piotr Wyderski
- 08.12.20 18:28 J.F.
- 08.12.20 19:11 J.F.
Najnowsze wątki z tej grupy
- Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- śrubka masy
- Ciekawostka na dziś lock bity
- [OT] napisy w YT
- Było 83V
- Stare komputery
- Odbiornik ADS-B i wzmacniacze
- Thunderbird i dysk...
- opornosc falowa
- Bateria 9V 6F22, alkaliczna v cynkowa, samorozładowanie, bateria wysokiej trwałości do miernika
- Tani zakup z ali?
- w czasach LED komary mają ciężko
- walizka z kodami
- Rejestrator temperatur - termopara, siec
- Router LTE z możliwością zmian MTU
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML