-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!.POSTED!not-for-mail
From: John Smith <d...@b...pl>
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Subject: Re: Wzorzec czasu
Date: Tue, 28 Oct 2014 19:39:56 +0100
Organization: ATMAN - ATM S.A.
Lines: 70
Message-ID: <m2onu5$tuh$1@node1.news.atman.pl>
References: <m2gs0b$lrc$1@node1.news.atman.pl> <m2l4dk$lhj$1@srv.chmurka.net>
<m2ml8t$oar$1@node2.news.atman.pl>
Reply-To: d...@b...pl
NNTP-Posting-Host: 188.246.158.5.rev.vline.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: node1.news.atman.pl 1414521605 30673 188.246.158.5 (28 Oct 2014 18:40:05
GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 28 Oct 2014 18:40:05 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:24.0) Gecko/20100101 Thunderbird/24.1.1
In-Reply-To: <m2ml8t$oar$1@node2.news.atman.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:673208
[ ukryj nagłówki ]
> Przy okazji pomiarów czasu: kiedyś na grupie "fizyka" była dyskusja
> o pomiarze prędkości światła. Nie wszyscy wierzyli, że jest stała
> i że nie ma "eteru". Twierdzili, że obserwowana na Ziemi prędkość
> zależy od tego, czy światło porusza się zgodnie z kierunkiem ruchu Ziemi
> po orbicie czy przeciwnie. Różnica ma wynosić 30 km/s (albo 2 razy więcej).
>
> Ponieważ klasyczny interferometr w doświadczeniu MM nie wszystkich
> przekonał, proponowałem eksperymentalne sprawdzenie w inny sposób.
> Nawet znalazł się chętny do sponsorowania eksperymentu (ale tylko
> częściowo :)
>
> Okazuje się, że bardzo trudno jest zmierzyć prędkość światła "w jedną
> stroną". (Prawie) zawsze mierzy się średnią prędkość na drodze "tam i z powrotem".
> Pomiaru jednokierunkowego właściwie nigdy nie można być pewnym z powodu
> problemów z synchronizacją zegarów na obu końcach drogi (synchronizowane
> mogą być światłem podlegającym zmianom, które chcemy zmierzyć).
> Szansę na pomiar daje użycie do synchronizacji precyzyjnego zegara
> przenoszonego "wolno".
>
Niestety, brak mi czasu aby dogłębnie przeanalizować pomysł takiego
eksperymentu, łacznie z wyliczeniem wymaganych dokładności. Podzielę
się więc wątpliwościami w sposób nieroztrzygający od strony inżynierskiej..
> Propozycja pomiaru możliwego (?) w warunkach amatorskich jest następująca:
> 1. Mierzymy fale radiowe zamiast światła;
> 2. Przygotowujemy dwa dokładne generatory 1 GHz;
Tak niska częstotliwość powoduje trudności gabarytowe, większe znteny,
dłuższy tor jazdy.
> 3. Jeden nadaje swój sygnał ze stacjonarnego nadajnika, drugi zabieramy
> do samochodu wyposażonego w odbiornik;
> 4. Doprowadzamy (w samochodzie) do interferencji odbieranego sygnału
> i sygnału z lokalnego generatora - powstaje "fala stojąca", której
> węzły będziemy liczyć;
> 5. Odstęp między węzłami to długość fali emitowanej z nadajnika. Zmierzymy
> tę długość i znając częstotliwość wyznaczymy prędkość fali (światła);
> 6. Jeśli ma wykryć się 30 km/s przy 300000 km/s, potrzeba dokładności 1/10000
> 7. Zmierzymy dokładnie długość fali zliczając 50000 węzłów, czyli
> około 16 kilometrów;
> 8. Jedziemy samochodem oddalając się od nadajnika i odliczamy węzły aż do 50000;
Uwidoczni się efekt Dopplera i pozorne zmniejszenie częstotliwości
generatora stacjonarnego.
W czasie jazdy zmieni się amplituda sygnału, co utrudni mieszanie sygnału.
Wyjściem mogą być bardzo kierunkowe anteny talerzowe i prostolinijny
kierunek jazdy na przykład po torach. Gdzie takie znależć na dystancie 16km?
> 9. Zatrzymujemy się, zaznaczamy miejsce. Możemy sprawdzić na mapie dokładną
> odległość, ale nie jest to konieczne;
> 10. Czekamy, aż Ziemia odpowiednio obróci się i mierzymy jeszcze raz.
> Albo przenosimy nadajnik do tego punktu i mierzymy ponownie jadąc
> w przeciwnym kierunku.
>
> "Amatorskie" (tzn. dostępne dla amatorów, np. rubidowe) wzorce częstotliwości
> mogą mieć dokładność 10^-12. Zakładając, że nie chcemy zgubić podczas eksperymentu
> więcej niż jednego okresu fali 1 GHz, możemy mieć ich 1000 razy więcej = 10^12.
> Czyli na przejechanie 16 kilometrów mamy 1000 sekund - powinno wystarczyć.
> Liczbę węzłów policzymy co do jednego, mamy rozdzielczość 1/50000. W razie
> potrzeby odległość odczytamy z mapy / GPS i policzymy sobie prędkość
> światła z błędem 6 km/s.
>
> Czy to jest realne ? :)
W praktyce, moim zdaniem, nie. A przynajmniej nie przy małym budżecie.
K.
Następne wpisy z tego wątku
- 28.10.14 19:48 Piotr Wyderski
- 28.10.14 20:19 J.F.
- 31.10.14 00:42 Piotrne
- 01.01.15 13:28 Piotrne
- 02.01.15 15:19 J.F.
- 02.01.15 15:28 Zachariasz Dorożyński
- 01.07.15 02:14 Piotrne
- 01.07.15 15:59 jedrek
- 01.07.15 16:04 J.F.
- 06.07.15 14:38 jedrek
- 06.07.15 14:55 Waldemar
Najnowsze wątki z tej grupy
- Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- śrubka masy
- Ciekawostka na dziś lock bity
- [OT] napisy w YT
- Było 83V
- Stare komputery
- Odbiornik ADS-B i wzmacniacze
- Thunderbird i dysk...
- opornosc falowa
- Bateria 9V 6F22, alkaliczna v cynkowa, samorozładowanie, bateria wysokiej trwałości do miernika
- Tani zakup z ali?
- w czasach LED komary mają ciężko
- walizka z kodami
- Rejestrator temperatur - termopara, siec
- Router LTE z możliwością zmian MTU
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML