W dniu 2022-07-14 o 12:34, J.F pisze:
> On Thu, 14 Jul 2022 02:21:56 +0200, Poldek wrote:
>> W dniu 2022-07-11 o 11:16, J.F pisze:
>>> On Fri, 8 Jul 2022 19:46:08 +0200, Poldek wrote:
>>>> W dniu 2022-07-07 o 19:03, _Master_ pisze:
>>>>> W dniu czwartek-07-lipca-2022 o 18:16, K pisze:
>>>>>> Ci biedni maja mniej szczytne cele:
>>>>>> https://energia.rp.pl/wegiel/art36644841-normy-jakos
ci-spalania-wegla-w-polsce-czasowo-zawieszone
>>>>>
>>>>> I czemu się dziwisz?
>>>>>
>>>>> jest wojna, kryzys, trzeba przetrwać zimę (oby była łagodna)...
>>>>> możni tego świata mają w dupie walkę z ociepleniem klimatu a w dodatku
>>>>> elyta europejska wywołała ten kryzys karmiąc putina
>>>>
>>>> Walnie przyczyniliśmy się do wywołania tej wojny wysyłając po kolei
>>>> różnych facetów poczynając od Lecha Kaczyńskiego przez Radka Sikorskiego
>>>> do Ukrainy w 2014 roku i obiecując im gruszki na wierzbie, jeżeli pokażą
>>>> Rosji środkowy palec.
>>>
>>> Masz na mysli, ze ich troche podjudzilismy?
>>>
>>
>> Nie podjudziliśmy, tylko wtranżoliliśmy się w strefę wpływów Rosji i
>> mało rozumiejąc wplątaliśmy się w globalną rozgrywkę między mocarstwami.
>> W tej rozgrywce nasza rola to rola kolejnego zderzaka, gdy zderzak
>> Ukraiński zostanie już wyeksploatowany.
>
> Czyli co - powinnimy cicho siedziec i nie przeszkadzac.
> Poukladaja sobie sprawy ukrainskie, zaczna układac polskie,
> to wtedy tez cich siedziec i sie nie wtracac ..
>

Przede wszystkim nie przeć do wojny!
Ta wojna zniszczyła Ukrainę i w następnej kolejności nas zniszczy.
Mamy taką tradycję, jako Polska, że w historii zawsze lubiliśmy przeć ku
wojnie i tylko jedną wygraliśmy w ciągu ostatnich kilkuset lat. Jedyna
wygrana wojna, to polsko-bolszewicka 1920 r., a wygraliśmy ją CUDEM nad
Wisłą...

>>> A co by bylo, gdyby nie?
>> Byłoby plus minus to, co było wcześniej. Czyli w miarę normalne relacje
>> z Rosją i Białorusią, podobne do tych, które mieliśmy przed 2014 rokiem.
>
> I z Ukrainą, tak zwaną ?
>
>>> Zobacziliby uroki zycia w Rosji, a dzis co by bylo - Litwa, Łotwa,
>>> Estonia, czy korytarz do Kaliningradu?
>>>
>> To zobaczymy, jak już się Putin upora z UA.
>>
>>> A dalej zobacz, ze Ukraina to duze panstwo, ktore ma szanse Rosjan
>>> zatrzymac, i ktoremu mamy realne szanse pomoc, nie tak jak Gruzji..
>>>
>> Ukraina sama nie ma żadnych szans.
>> To, że jeszcze nie leży na łotapatkach, to tylko dlatego, że z jednej
>> strony USA i przy okazji my pompujemy wsparcie, a z drugiej strony dla
>> tego, że Putin nie użył pełnej siły militarnej, jaką dysponuje.
>
> Ano tak. Kijow i Lwow moze w 5 minut zniszczyc.
> Bo bez atomowki, to chyba sie wlasnie dowiedzielismy, jaką ma naprawde
> siłę militarną.
>

Niczego się nie dowiedzieliśmy. Rosja nie używa posiadanej siły militarnej.

>>>> Wielu młodych uwierzyło w obietnice życia jak w
>>>> zachodnim filmie.
>>>
>>> Wielu to akurat wyjechalo do Polski i tu pracuje.
>>> Czy tu jest jak na zachodnim filmie ... chyba nie, ale widac im sie
>>> podoba.
>>>
>> No pewnie.
>>
>>>> Mało kto się zastanawiał, jak na to zareaguje Moskwa.
>>>
>>> Na tym polega niepodleglosc, ze nie interesuje nas, co pomysli Moskwa
>>> :-)
>>>
>> Na razie "niepodległość" polega na tym, że jest wojna, ludzie giną.
>
> Niestety - z jednej strony "ludzi szkoda", z drugiej - niektorzy nie
> zrozumieja, dopoki nie zostana martwi lub okaleczeni.
> Albo ich dzieci.
>

Wygląda na to, że należysz do tych, co nie rozmieją jak straszną rzeczą
jest wojna, gdyż siedzisz na razie daleko od miejsca, gdzie spadają
bomby i ludzie giną i są okaleczani.

> Jeszcze rok, dwa i po niepodległości zostanie kupka popiołu.
>
> Ktorej - ukrainskiej?
>
> Na razie to wyglada, ze jeszcze troche i Rosji wyczerpie sie
> konwencjonalne uzbrojenie. Zostaną tylko atomówki ...
>

Już czytaliśmy 3 miesiące temu o tym, że Rosja już za momencik
zbankrutuje, załamie się, że współprawcownicy zamordują Putina itd.
Czas mija, a Ukraina - a my razem z nią - wojnę przegrywa, Rosja wygrywa
i ogrywa zachód, nas i USA. Dzięki sankcjom, które nałożył zachód,
zachód się sam osłabił, a Rosja zarabia coraz więcej na drożejącej robie
i gazie.


>> Jak się nie ma siły militarnej do obrony niepodległości, to trzeba mieć
>> dyplomację. Dyplomacja UA polega na sojuszu z USA - teoretycznie
>> światowym hegemonem, który powinien zapewnić Ukrainie obronę przed Rosją
>> i niepodległość (na warunkach podyktowanych w takim przypadku przez
>> USA). W praktyce globalny hegemon kolejne wojny, które rozpoczyna w
>> rożnych częściach świata coraz rutynowo przegrywa. Zresztą z punktu
>> widzenia USA wojna na Ukrainie nie jest potrzebna po to, żeby ją wygrać
>> (i co niby dalej po takiej wygranej?) - ta wojna jest potrzebna USA,
>> podobnie jak wiele innych wojen prowadzonych różnych miejscach świata -
>> do tego, żeby osłabiać Rosję.
>
> Co jest potrzebne nie tylko USA.
>
>> Tak samo było z Koreą, Wietnamem,
>
> Owszem,
>
>> Afganistanem,
>
> No nie. Chyba, ze masz na mysli lata 80-te, i jakos sprytnie USA
> wmanewrowaly ZSRR w te wojnę.
> Czy tylko wykorzystaly okazję?
>
>> Somalią, Irakiem, Syrią, Libią i czym tam jeszcze. I tak
>
> IMO tez nie.
> W Syrii troche sie biją ... o przyszlosc Rosji?
>
>> to sobie trwa. Wojna będzie sobie trwała, amerykański przemysł
>> zbrojeniowy będzie na niej spokojnie zarabiał i ogólnie z punktu
>> widzenia Ameryki business as usual, tylko kontynuować.
>
> A przy okazji dla nas.

Dla nas na razie jest zaledwie drożyzna i zalew imigrantów, a będą bomby
spadające na nasze domy.

>
>>>> Czyli przyklaśnie i będzie patrzeć aż miło, jak jej pod bokiem rośnie
>>>> kolejna baza NATO wysunięta dalej na wschód i jak jej interesy na
>>>> Ukrainie wypierane przez zachód.
>>>
>>>> Teraz jesteśmy pionkiem w grze, której nie chcemy zrozumieć, a dopiero
>>>> będziemy płacić za głupotę - jak zwykle w historii - kiedy front
>>>> przyjdzie do nas.
>>>
>>> Wiec co - lepiej patrzec jak za Bugiem rosnie kolejna baza Putina?
>>
>> Z punktu widzenia drugiej strony to NATO nie dotrzymało umów zawartych
>> przy rozszerzaniu o Polskę i inne kraje byłego Układu Warszawskiego i
>> rozszerza się dalej na wschód. Wtedy Rosja była słaba i się zgodziła na
>> rozszerzenie NATO - pod warunkami, o których my już nie chcemy w ogóle
>> pamiętać, a oni cały czas przypominali, a my uporczywie chcieliśmy nie
>> pamiętać. Mimo wielu sygnałów NATO nie zauważyło, że Rosja nie jest już
>> taka słaba i nie będzie spokojnie się przyglądać, jak NATO coraz bliżej
>> Moskwy podchodzi i otacza. Tak dochodzi do wojen, w których giną ludzie.
>
> Jak widac - Rosja jest slaba.

Rosja jest tak słaba, że tę wojnę wygrywa, a silna Ukraina przy poparciu
silnego USA i NATO przegrywa.