On 2022-10-28, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Fri, 28 Oct 2022 04:26:07 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2022-10-26, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>
>>>> Niekoniecznie. Nawet jak zacznie zamarzać od dołu to spodziewam się, że
>>>> w którymś momencie dupnie, o ile tylko nie będzie zamarzało w cienkiej
>>>> warstwie.
>>>
>>> Jak bedzie zamarzac od dolu, to woda moze podnosic swoj poziom.
>>
>> Do pewnego momentu. Woda to przecież nie elastyczny, płyyny glut, więc
>> taki czop zacznie się w końcu też zakotwiczać generująć naprężenia w
>> kierunku scianek.
>
> A niech sie zakotwicza - on juz nie musi sie przesuwac.

Zakotwiczy się pwenie jak jeszcze jest jakaś woda do zamarznięcia.

> Tzn zakladam, ze jesli zacznie zamarzac od dna i scianek bocznych,
> to cząsteczki wody zaczną sie przyłączac do warstwy lodu.
> W srodku zacznie brakowac objetosci ... to prostu nadmiar wody
> wyplynie ze srodkowej strefy ... w górę, bo tam moze.
> Co zresztą bylo widac na kilku filmach, ktore podawalem.

Z praktyki wiemy, że zamarzanie wody w rurach gdzie proces przypomina
oczyszczanie krzemu przez stapianie warstwy występuje jednak rzedko :)

>>>>> Szczegolnie, ze i masa wzrosla.
>>>>>
>>>>> Czyli mamy jakis trop, ale jak spowolnic wchlanianie wody, to czasu
>>>>> zestalenia przez cement?
>>>>
>>>> Ja bym zbyt dużej wagi do tego cementu nie przykładał. Ścianki
>>>> szorstkie, masa lepka a potem stała. Trochę potrzeba aby taki słup
>>>> niechby i w miarę miękkiej masy sciąć.
>>>
>>> Ale cisnienie takie, ze beton i granit rozrywa :-)
>>
>> A na czym polega proces erozji skał z granitem włącznie?
>
> A nie wiem.
> Podobno wiatr z piaskiem potrafi granit scierac.
> Pewnie tez woda z piaskiem.

I zamarzająca woda nic się tu nie dokłada?

> A ja sie czasem zastanawiam - mamy w Tatrach kawal skały,
> chyba znajde tam 100m, sloneczko przygrzeje - gorna warstwa ma 50
> stopni, a troche nizej ciagle 100m.

CTE minerałów jest zwykle niskie, ale z pewnością się dokłada. Z tym, że
niekoniecznie jako proces dominujący.

> A przychodzi noc czy jesien - glebsza warstwa rozgrzana, a zewnetrzna
> szybko stygnie ...
>
>>>> Nb., budowlańcem nie jestem, ale kiedyś wyrównywałem żonie podłogę w
>>>> biurze i miałem do tego taki zwykły szary cement i jakieś coś w płynie z
>>>> czym się go mieszało. Twardniało na kamień w parę minut. A w tych SDSach
>>>> są wspomniane "dodatki".
>>>
>>> Ale wlasnie chodzi o to, ze musi sie najpierw zestalic, a potem
>>> spuchnąc.
>>> Bo jak najpierw spuchnie, to miekką mase wywali z otworu,
>>> i zestali sie na zewnątrz.
>>
>> Z tych broszurek wynika, że wcale nie jest to taki szybki proces (to
>> pęcznienie).
>
> Pare godzin.
> Co zasady nie zmienia - najpierw sie musi zestalic.

Zobacz, że w tej broszurce jest położony duży nacisk na stosunek
średnicy do długości otworu. Min. to 4.

>> Może np. być kontrolowany dyfuzyjnie, może następować tez
>> jakaś reabsorbcja wody.
>
> W przypadku CaO, gdzie wstepnie proszek mieszamy z wodą, i wlewamy
> mase do otworu?
> Nie bardzo to widzę.

Ponownie zobacz broszurkę, polecają jak najmniejszą ilość wody. CaO ma
56, woda 18. Trzeba by sprawdzić jaka jest lepkość przy
stechiometrycznym 1:1 i jeszcze sprawdzić ten cement. Jeśli ilość wody
wyjdzie finalnie jako poniżej stechiometrycznej, a dodatkowo wiązanie z
cementem będzie konkurencyjne to finalne pęcznienie będzie kontrolowane
dyfuzją wody z zewnątrz, bądź z betonu, bądź nawet z tej frakcji
związanego cementu.

> Chyba, ze jak pisalem - CaO w jakis mikrokapsulkach i od wody
> izolowany przez pewien czas.

W kapsułkach to nie (drogo), ale np. z jakimś organicznym spoiwem typu
HPC lub nawet PWA, kto wie, choć z SDS nie wynika.

>> A rozważania z woda są tez o tyle ciekawe, że jak wiemy, woda (lód) dość
>> łatwo topi się pod w sumie niewielkim ciśnienie - inaczej w zimie, nie
>> trzebaby by było posypywać chodników.
>
> Masz na mysli, ze topi sie pod butami?
> Raczej nie, to nie te cisnienia.
> Pod łyżwami tez ponoć nie.

To jaki to mechanizm?

> Choc podobno, jak jest naprawde zimno, to snieg i lod przestają byc
> sliskie.
>
> Bardziej skomplikowane
> https://www.livescience.com/62621-why-is-ice-slipper
y.html

Przeczytam przy okazji dokładniej, ale teoria, że są "loose molecules"
tym bardziej kupy się nie trzyma bo takie loose molecules są praktycznie
na każdym jednym ciele stałym. Nie bez powodu Tg np. takich polimerów
jest zupelnie inne na powierzchni niż w masie. Jak już ma być coś z tymi
loose mlecules to, że pod niewielkim ciśnieniem przyczyniają się do
rozpuszczania (we włąsnej zupie) fazy stałej, co może być specyficzną
właściwoscią wody, która jest bardzo dziwną cieczą. W każdym razie
jakieś ciśnienie wydaje się być do tego procesu potrzebne skoro sam lód
się z siebie w niskich temperaturach nie topi, więc jednak MZ ciśnienie.
Nikt przecież nie twierdzi, że wyłącznie.

>> A nadal nie trzeba jakiś cudowań,
>> żeby rozsadziło otwartą z jednogo końca rurę.
>
> No wlasnie musi zamarznąc z tego otwartego konca.

Albo jednocześnie na całej długości.

--
Marcin