On Sat, 29 Oct 2022 00:47:46 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2022-10-28, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Fri, 28 Oct 2022 04:26:07 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2022-10-26, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>>
>
>>>>> Ja bym zbyt dużej wagi do tego cementu nie przykładał. Ścianki
>>>>> szorstkie, masa lepka a potem stała. Trochę potrzeba aby taki słup
>>>>> niechby i w miarę miękkiej masy sciąć.
>>>>
>>>> Ale cisnienie takie, ze beton i granit rozrywa :-)
>>>
>>> A na czym polega proces erozji skał z granitem włącznie?
>>
>> A nie wiem.
>> Podobno wiatr z piaskiem potrafi granit scierac.
>> Pewnie tez woda z piaskiem.
>
> I zamarzająca woda nic się tu nie dokłada?

Moze dolozyc, jak szczelina bedzie.

>> A ja sie czasem zastanawiam - mamy w Tatrach kawal skały,
>> chyba znajde tam 100m, sloneczko przygrzeje - gorna warstwa ma 50
>> stopni, a troche nizej ciagle 100m.

> CTE minerałów jest zwykle niskie, ale z pewnością się dokłada. Z tym, że
> niekoniecznie jako proces dominujący.
>
>> A przychodzi noc czy jesien - glebsza warstwa rozgrzana, a zewnetrzna
>> szybko stygnie ...

I to moze zrobic takie szczeliny :-)

>>>>> Nb., budowlańcem nie jestem, ale kiedyś wyrównywałem żonie podłogę w
>>>>> biurze i miałem do tego taki zwykły szary cement i jakieś coś w płynie z
>>>>> czym się go mieszało. Twardniało na kamień w parę minut. A w tych SDSach
>>>>> są wspomniane "dodatki".
>>>>
>>>> Ale wlasnie chodzi o to, ze musi sie najpierw zestalic, a potem
>>>> spuchnąc.
>>>> Bo jak najpierw spuchnie, to miekką mase wywali z otworu,
>>>> i zestali sie na zewnątrz.
>>>
>>> Z tych broszurek wynika, że wcale nie jest to taki szybki proces (to
>>> pęcznienie).
>>
>> Pare godzin.
>> Co zasady nie zmienia - najpierw sie musi zestalic.
>
> Zobacz, że w tej broszurce jest położony duży nacisk na stosunek
> średnicy do długości otworu. Min. to 4.

Musze to chyba sobie kupic ... no ale zobacze to co na filmie, i nadal
nie bede nic wiedzial :-)

>>> Może np. być kontrolowany dyfuzyjnie, może następować tez
>>> jakaś reabsorbcja wody.
>>
>> W przypadku CaO, gdzie wstepnie proszek mieszamy z wodą, i wlewamy
>> mase do otworu?
>> Nie bardzo to widzę.
>
> Ponownie zobacz broszurkę, polecają jak najmniejszą ilość wody.

Ale bez konkretow. Tylko - skad wtedy woda do pecznienia?

> CaO ma 56, woda 18.

Jak wczesniej podawałes - CaO 3.3g/cm3, 56g to 17cm3.
18g wody to 18cm. Razem 74g i 35cm3.
74g Ca(OH)2 1.8g/cm3 to 41cm3 ... no faktycznie powinno spuchnąc,
ciekawe ...

> Trzeba by sprawdzić jaka jest lepkość przy
> stechiometrycznym 1:1

Chyba nie taka, zeby beton rozsadzilo.

> i jeszcze sprawdzić ten cement. Jeśli ilość wody
> wyjdzie finalnie jako poniżej stechiometrycznej, a dodatkowo wiązanie z
> cementem będzie konkurencyjne to finalne pęcznienie będzie kontrolowane
> dyfuzją wody z zewnątrz, bądź z betonu, bądź nawet z tej frakcji
> związanego cementu.

tylko IMHO trzeba by jakos spowolnic reakcje CaO z wodą.
Czytajac patenty ... jakis dodatek, czy wystarczy mieszanie/produkcja
z cementem, i jakas powierzchowna warstwa krzemionki ?

>> Chyba, ze jak pisalem - CaO w jakis mikrokapsulkach i od wody
>> izolowany przez pewien czas.
>
> W kapsułkach to nie (drogo), ale np. z jakimś organicznym spoiwem typu
> HPC lub nawet PWA, kto wie, choć z SDS nie wynika.

Ale w patentach cos o tym piszą.

>>> A rozważania z woda są tez o tyle ciekawe, że jak wiemy, woda (lód) dość
>>> łatwo topi się pod w sumie niewielkim ciśnienie - inaczej w zimie, nie
>>> trzebaby by było posypywać chodników.
>>
>> Masz na mysli, ze topi sie pod butami?
>> Raczej nie, to nie te cisnienia.
>> Pod łyżwami tez ponoć nie.
>
> To jaki to mechanizm?
>
>> Choc podobno, jak jest naprawde zimno, to snieg i lod przestają byc
>> sliskie.
>>
>> Bardziej skomplikowane
>> https://www.livescience.com/62621-why-is-ice-slipper
y.html
>
> Przeczytam przy okazji dokładniej, ale teoria, że są "loose molecules"
> tym bardziej kupy się nie trzyma bo takie loose molecules są praktycznie
> na każdym jednym ciele stałym. Nie bez powodu Tg np. takich polimerów
> jest zupelnie inne na powierzchni niż w masie.

Moze po prostu na lodzie wyjatkowo duzo. Albo dobrze smarują

> Jak już ma być coś z tymi
> loose mlecules to, że pod niewielkim ciśnieniem przyczyniają się do
> rozpuszczania (we włąsnej zupie) fazy stałej, co może być specyficzną
> właściwoscią wody, która jest bardzo dziwną cieczą. W każdym razie
> jakieś ciśnienie wydaje się być do tego procesu potrzebne skoro sam lód
> się z siebie w niskich temperaturach nie topi,

loose molecules chyba nie powodują topnienia.

> więc jednak MZ ciśnienie.
> Nikt przecież nie twierdzi, że wyłącznie.

No ale na pewno nie cisnienie, jak w zwyklych butach ide.
Ile tam bedzie - 1 atm?
A na nartach tez slisko.

>>> A nadal nie trzeba jakiś cudowań,
>>> żeby rozsadziło otwartą z jednogo końca rurę.
>>
>> No wlasnie musi zamarznąc z tego otwartego konca.
>
> Albo jednocześnie na całej długości.

Jednoczesne nieprawdopodobne, chyba, ze ciecz przechlodzona.

J.