On Tue, 08 Nov 2022 00:42:22 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2022-11-03, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Thu, 03 Nov 2022 00:07:32 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2022-10-31, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:

>>>> Jak wczesniej podawałes - CaO 3.3g/cm3, 56g to 17cm3.
>>>> 18g wody to 18cm. Razem 74g i 35cm3.
>>>> 74g Ca(OH)2 1.8g/cm3 to 41cm3 ... no faktycznie powinno spuchnąc,
>>>> ciekawe ...
>>>>
>>>>> Trzeba by sprawdzić jaka jest lepkość przy
>>>>> stechiometrycznym 1:1
>>>>
>>>> Chyba nie taka, zeby beton rozsadzilo.
>>>
>>> Tu chodzi, czy przy niedomiarze stechiometrycznym papka jest na tyle
>>> płynna, aby dało się ją w dziurę wpakować.
>>
>> A przy nadmiarze nie bedzie za bardzo plynna i nie zwiąże, a potem
>> wypchnie z otworu?
>
> Przy nadmiarze pewnie tak, ale w broszurce jest, aby zarabiać jak
> najmniejsza ilością wody (czy podobnie).
>
>> Ale obliczenia i tak mnie fascynują ... w Ca(OH)2 atomy jakos dalej od
>> siebie ustawione, ze papka CaO puchnie ?
>
> Pewnie wystarczy, że struktura krystaliczna ma inne upakowanie co może
> wtórnie wynikać, że coś się tam bardziej odpycha lub nie da się tak
> ładnie ułożyć przestrzennie (z dołkami i górkami energetycznymi) jak w
> przypadku CaO.

Pewnie jakos tak, w koncu lód tez puchnie.

A tymczasem wyczytalem informacje, zeby wapno hydratyzowane, czyli
juz ugaszone, rozrabiac z wodą na dzien przed robotą, bo inaczej tynki
puchnną. Cos sie dzieje, czy jeszcze musi troche CO2 zlapac?

>>> Innymi słowy: to, że na początku reakcja zapierd.la, nie oznacza, że
>>> dalej też tak się dzieje.
>>
>> Sugerujesz, ze sie tworzy na powierzchni CaO, i blokuje dostęp wody?
>> No coz - cos w tym jest, tylko skad ostrzezenia starych chemikow,
>> ze gaszenie wapna jest reakcją gwałtowną, i pryska ...
>
> Sugeruje, że np. zmiana objetości prowadząca do powstania krytycznych
> naprężeń może następować np. przy 95% przereagowania, gdzie wszystko
> jesp już zestalone w 3.14-zdu, a rekacja jest kontrolowana dyfuzyjną
> migracją wody.

No, ciekawe. Ale w przypadku tak prostego skladnika, jak CaO tez?

>> pisza tu np "high range water reducing admixture (HRWR)"
>> "The HRWR is preferably provided in the form of a sodium salt of
>> naphthalene formaldehyde sulfonic acid."
>>
>> ale jeszcze "welan gum", "anhydrous accelerator component is provided
>> in the form of CaCl2", oraz
>> "The hydration of CaO in an SCDA is controlled by the initial rapid
>> reaction of alite in the SCDA"
>
> No nie wykluczam, że są opóźniacze, które na pierwszym etapie wyłapują
> wodę na zasadzie zwykłej konkurencyjności, a potem ją oddają, bo

troche watpie, bo ich chyba znikomy procent jest.

> chemiczne powinowactwo CaO do wody może być większo, niż fizyczne do
> takich absorbentów, a równowaga jest mocno przesunięta w kierunku
> Ca(OH)2.

https://en.wikipedia.org/wiki/Superplasticizer

Plastycyzer? Smar do betonu? ciekawe.

Ciekawe jak na to wpadli ... przypadkiem?

>>> DLaczego nieprawdopodobne? Tym bardziej, że rura metalowa, to
>>> temperatura się naturalnie wyrównuje.
>>
>> Z natury najpierw zamarznie przy sciankach, a pewnie będą i inne
>> fluktuacje, i zacznie zamarzac gdzies szybciej.
>
> Zwykle to zamarza jakoś tak, że przez pewien czas idzie faktycznie od
> ścianeg, a poźniej zarasta stopniowo i środek. Przy małych gradientach,
> chyba nigdy nie zamarza tak, że do ostatniej molekuły wody zostaje w
> środku kanał.


No i dlatego jak zamarznie ze zlego konca, to rura peknie.
Ale ... przezd ten kanal sie woda wyciska - nie spowoduje to jakiegos
dluzszego utrzymywania kanalu ?

J.