On Tue, 28 Oct 2025 18:20:16 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> "Odcieni" rozumianych w jaki sposób? W modelu HSB "H" oznacza "hue"
>>> i bywa tłumaczone jako "odcień". Ale mnie w tym miejscu bardziej
>>> pasuje po prostu "kolor", w każdym razie nie mam lepszego pomysłu
>>> translatorskiego. "Odcień" to po polsku każda subtelna różnica. No
>>> więc odróżna sublelne różnice S (nasycenia koloru) i B (jasności),
>>> ale nie H.
>>
>> Na tym
>> https://www.colorlitelens.com/images/Ishihara/Ishiha
ra_01.jpg
>>
>> Nadir pisał, że widzi 6-7 róznych kolorów kropek.
>> Ja widzę 5 róznych kolorów "czerwonych", i 5 róznych "zielonych".
>
> Ja nawet nie liczę różności. To jest piewsza tablica do wstępnej
> selekcji -- dla mnie kontrast na niej jest ogromny.

Ale właśnie nam chodziło o ustalenie, co Nadir widzi, a co nie
On widzi 6-7 różnych kolorów krop, ja 10, a Ty ile ? :-)

Ta akurat tablica jest cwana, i u Nadira cos wykryła.
Bo Nadir prawą cyfrę widzi jako 1.
I to 1 jest zielonymi kolorami zrobione,
natomiast elementy które różnią 4 od 1 - dziubek z przodu i prawy
koniec poprzeczki - takim zielono-brązowo-zółtym.
Którego widać Nadir nie odróznia od czerwonych.

Zaraz ... te zielone to takie bardziej zielono-niebieskie, może Nadir
ma problem ze składową zieloną ?


>> zielone występują w 2 odcieniach - dwa "wpadające w niebieski"
>> i trzy "wpadające w brązowy"
>
> Żadne tam "wpadające w brązowy", a jasnobrązowe jest tło. To zupa
> szczawiowa.

Nie lubię szczawiu, i o kolorze zupy szczawiowej ze mną nie
porozmawiasz, podobnie jak o amarancie czy karminie :-)

>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Color_blindness#/media
/File:ConeMosaics.jpg
>>>
>>> Jak na tym obrazku z prawej.
>>
>> I z załozenia niebieskich jest po obu stronach tyle samo ?
>
> Obrazki nieistotne, tu pokolorowano jeden szablon, a każdy człowiek
> siatkówkę ma inną. Niebieskich wszyscy mamy mało (chyba że ktoś ma
> coś poprzestawiane). To istotna informacja wyjaśniająca dlaczego
> większość ludzi marnie widzi niebieskie wyświetlacze LED (które
> Chińczyk z lubością wszędzie montuje).

W jakim sensie miernie - że się rozmywają cyferki?
w Excelu, niebieskie literki na czarmym tle, z odległości ok 1.5m w
okularach, widzę chyba najwyraźniej, za to czerwone mi się
rozjeżdzają.
Ale możliwe, że to już efekt innych usterek wzroku, które niedawno
wyszły.
Ha - bez okularów, istotnie - z odległości ok 50cm najwyraźniej widzę
czerwone. 5cm dalej i wszystkie się rozmywają, 5 cm bliżej i wszytkie
widzę dobrze.

>> natomiast "czerwone" zostały zastąpione "bieskimi" ?
>
> Czerwone zielonymi, lub zielone czerwonymi. Dopiero wtedy stają
> się one dla użytkownika bieskimi.
>
>>> Ale jeśli chodzi nie o indywidualny przypadek, a o najczęstsze
>>> odchylenie od normy, to na pewno nie odróżnia.
>>
>> Ale może to są własnie przypadki skrajne, a nie typowe.
>
> Z informacj wcześniej tu podanych wynika, że to zależy od jednego
> genu, którego allele są dobrze poznane. Typowo jest właśnie binarnie.

Może są inne możliwe usterki ...

>> Ta sieć neuronowa tez ciekawa - bo jak się domyślam - musiała się
>> dopiero nauczyć, do jakiego receptora jest neuron przyłączony.
>>
>> A jak się źle nauczyła? Albo coś zmieniło to wyuczenie ?
>
> Tu znowu niespodzianka. Niektóre badania świadczą o tym, że nawet
> jeśli ktoś (kobieta na ogół) ma dodatkowe receptory o innej
> charakterystyce spektralnej, to niekoniecznie musi lepiej rozróżniać
> kolory. Lutowane są do kabelków od jednego z trzech istniejących
> kanałów i przez mózg uśredniane. To jakby było zaszyte w hardware
> i nie poddawało się uczeniu.

A to istotnie niespodzianka, bo nie wiem, na ile budowa tej sieci może
byc zaprogramowana genetycznie.
Może? sporo zwierząt wie co ma robić zaraz po wykluciu z jaja, bez
nauki.

No chyba że ... mężczyźni testowali, i ile razy im mówiła, że kolory
się różnią, choć są takie same, to zaliczała ujemny punkt, bo w/g nich
sie nie różniły :-)

J.