W dniu 13.09.2017 o 12:38, J.F. pisze:
[...]
>> Odniesienie do elektroniki: Miedź trawimy chlorkiem żelaza, miedź w
>> roztworze ma dodatni potencjał, jakim cudem dodatni jon Fe+++ dociera
>> do dodatnio naładowanej miedzi?
>
> Piotrze, ale to sa wlasnie dywagacje akademickie.

Nie wiem, jak Piotr, ale ja inaczej niż Ty rozumiem pojęcie "rozważania
akademickie" ;-) Dla mnie jest to dyskusja pozbawiona szans na
zastosowanie praktyczne. A tu jest bardzo ścisłe odniesienie do praktyki.

> Wlewasz chlorek, trawi, i za 15 minut masz plytke, nie musisz wiedziec
> dlaczego :-)

Można i tak...

> Przy wiekszej ilosci moze byc wazne jaki jest mechanizm .. bo pewnie
> bedzie ktos chcial regenerowac chlorek, albo sie zastanawial nad tanszym
> :-)
>
> Za to z praktyki - kolega mnie wola, bo 15 minut minelo, a plytka nawet
> nie ruszona.
> Ogladam, patrze, i mowie, ze mnie chlorek zawsze trawil, ale moj roztwor
> nie byl taki gesty.

Lepki, jak rozumiem ;-)
Ale dlaczego bardzo stężony roztwór nie trawi, nie wiem. Może ze względu
na powstawanie CuCl chroniącego przed dalszym trawieniem.

> FeCl3 z butelki, z serii odczynniki chemiczne, widac stezony ... po
> dolaniu wody 15 minut starczylo :-)
>
> Mowisz, ze wystarczy wsadzic miedz do wody i ona juz oddaje elektrony,
> przynajmniej na tyle, ze jest dodatnia ?
> I to jonom przeszkadza ?

Zwyczajne oddziaływania elektrostatyczne.

>> Wskazówka: siarczan żelaza nie trawi miedzi, ale po dodaniu chlorku
>> sodu lekko żółty roztwór siarczanu żelaza staje się intensywnie żółty.
>> I trawi miedź.
>> Rozwiązanie: powstaje jon kompleksowy [FeCl4]-, to on jest czynnikiem
>> trawiącym.
>
> Czyli jon tak naprawde jest ujemny i chetnie do miedzi lgnie ?
> Elektrochemia nie przestaje mnie zadziwiac.
>
> A jak to sie ma do mojego stezonego roztworu ? Intensywnie brazowy,
> jonow kompleksowych jak rozumiem bylo tam duzo, to czemu nie trawil ?
>
> A chlorek nie trawi metali elektroujemnych ?
> Zelazo, cynk ... czy tu nie powinno byc odwrotnie - robia sie ujemne i
> odpychaja te trawiace jony ?

W roztworze występuje równowaga między kompleksem a jonami Fe+++. Cynk
raczej bezpieczny nie będzie.

> A jakie sa odleglosci tego odpychania ? Mam szanse zobaczyc w roztworze
> jakas odbarwiona warstewke w poblizu kawalka metalu?

Nie :-(

> No i ostatnie pytanie mi sie cisnie ... to wlasciwie jaki jest mechanizm
> trawienia miedzi ?
> Kawalek metalu w roztworze sie minimalnie laduje sie dodatnio, przyciaga
> jony Cl- ... ale to za malo, te jony nie trawia.

Przyciągane są także jony kompleksu [FeCl4]-, żelazo zabiera elektron
miedzi, kompleks się rozpada i powstaje słabo rozpuszczalny CuCl.
Chlorek miedzi (I) utrudnia dostęp trawika do miedzi, zjawisko to jest
wykorzystywane przy precyzyjnym trawieniu. Potem drugi elektron i masz
końcowe produkty reakcji.

P.P.