On Wed, 5 Feb 2025 09:44:19 +0100, JDX wrote:
> On 05.02.2025 07:41, J.F wrote:
>> On Wed, 5 Feb 2025 05:22:55 +0100, JDX wrote:
>>
>>> On 04.02.2025 16:39, Paweł Pawłowicz wrote:
>>>> W dniu 04.02.2025 o 09:46, JDX pisze:
>>>>> On 10.01.2025 13:16, Paweł Pawłowicz wrote:
>>>>> [...]
>>>>>> Wystarczy dołożyć opornik albo zmienić diodę na transil.
>>>>> Ale nie byle jaki transil, tzn.:
>>>>>     a) dwukierunkowy,
>>>>>     b) z odpowiednio dobranym stand-off voltage.
>>>>
>>>> Jednokierunkowy by wystarczył, w końcu dioda zamykająca prąd indukcji
>>>> cewki przekaźnika też jest jednokierunkowa. I działa. A że trzeba
>>> Ale tutaj mówimy o gaszeniu AC[*], które wprawdzie zasila cewkę, ale
>>> cewkę rygla. Przynajmniej ja to tak zrozumiałem. Dlatego transil ma być
>>> dwukierunkowy.
>>
>> Tak jest.
>> Ale jakby bylo zasilanie DC, to tez dwukierunkowy,
> No można, ale po co przepłacać? :-) W najbardziej klasycznym z
> klasycznych układzie DC (przekaźnik w obwodzie kolektora tranzystora
> npn) gdy przekaźnik jest włączony, to napięcie na przekaźniku ma zawsze
> ten sam zwrot, natomiast gdy przekaźnik jest wyłączany, to zaindukowane
> napięcie również zawsze ma ten sam zwrot, aczkolwiek przeciwny do zwrotu
> podczas stanu właczenia. Dlatego wystarcza zwykła dioda, czy też
> niezwykła w postaci transila jednokierunkowego.

Tylko pojawił się zarzut, że zwykła dioda spowalnia otwieranie
przekażnika, i być może przyczynia do większego wypalania styków.
Rzecz warta sprawdzenia, ale to może ktos rizercza zapuści w innym
wątku :-)

I teraz tak:
-transil na cewce przekaźnika podniesie napięcie samoindukcji,
ale musi być dwukierunkowy.

-można by dać transila równolegle z tranzystorem, na ok 2x napięcie
zasilania, wtedy jednokierunkowy,

-no ale my nie cewce przekaźnika mówimy, tylko stykach przekaźnika
zasialających cewkę rygla. I je chcemy zabezpieczyc transilem lub
gasikiem.

-rygiel na AC pracuje, to i transil dwukierunkowy musi być.

-gdyby rygiel na DC pracował ... patrz wyzej - nadal transil
dwukierunkowy.

-ale ryglowi wolne otwieranie, a w zasadzie konczenie otwarcia nie
przeszkadza, więc na DC to wystarczy zwykła dioda, nie trzeba transili
:-)

>> bo jak sie go włączy tak, jak zwykle diodę, to nie bedzie w niczym
>> lepszy, a jak odwrotnie - to zewrze cewke w normalnej pracy.
> Transil teoretycznie będzie lepszy - tzn. będzie szybciej się włączał.
> No i w założonym czasie włączenia energii chyba można przez niego
> przepompować więcej.

Jak będzie jednokierunkowy, to samoindukcja jest w kierunku
przewodzenia. Nie wiem, czy on wtedy taki szyszy.
A energia i tak zależy od energii w cewce.
Tylko może się dłużej rozładowywać, jak napięcie samoindukcji będzie
małe, lub szybciej, jak duże.
Jednokierunkowy transil da tak samo małe jak zwykła dioda.

>>> [*] - w sumie nie AC w sensie napięcia/prądu sinusoidalnie zmiennego.
>>> tylko coś wykładniczo dążącego do zera od plus bądź minus
>>> ,,nieskończoności" w zależności od tego, na której połówce sinusoidy
>>> prądu cewki znajdzie się warunek początkowy.
>>
>> Rygiel chyba dłuzej zasilany, to sinusoida zdazy sie ustalic, a
>> wyłaczenie istotnie w losowym momencie ... ale to juz transila
>> zadanie.
> Tu nie chodzi o to, czy w obwodzie rygla został już osiągnięty stan
> ustalony (bo to w zasadzie nie jest istotne), tylko o to, w której
> części sinusoidy (dodatniej czy ujemnej) prądu płynącego przez cewkę
> rygla wypadnie warunek początkowy, bo ma to bezpośredni wpływ na zwrot
> napięcia zaindukoewanego na zaciskach cewki w stanie nieustalonym. A że
> tego nie wiemy, dlatego transil dwukierunkowy.

A, przy AC to oczywiscie musi być dwukierunkowy, tu nie ma się co
rozpisywać.

J.