Pan J.F. napisał:

>> Bardzo prosto -- liczyć realną wartość. Człowiek szedł do sklepu i
>> kupował chleb. Płacił cztery centy. Ale przecież chleb tyle nie może
>> kosztować. Nie kosztował tyle ani na papierze, ani w rzeczywitości.
>
> No to jaka jest realna wartosc ?
> 1$, bo tyle kosztuje w NY, czy 1DM ?

Trudna do oszacowania -- co przed chwilą napisałem obok. W zasadzie
to jest koszt wytworzenia, ależeby mówić o kosztach, to musi być
pieniądz, który je wyraża.

>> Pieczony był z pszenicy kupionej w Kanadzie. Ale nie za cztery centy
>> przecież.
>
> Dzis google podaje cene 660zl/t, 20 centow/kg, to 40 lat temu ... moze
> i 4 centy/kg.

Realna cena żywności mocno spadła w ciągu ostatnich dziesięcioleci.

>> Resztę musiał dopłacić rząd.
>
> A kupowal pszenice w Kanadzie ?

Tak, kupował. W USA kupował kukurydzę dla kurczaków -- aż brzydki
Reagan się zdenerwował i powiedział: dość. Czego mu Urban Jerzy
darować nie mógł.

>> A skąd miał? Sprzedał to, co robotnik (któren wraz z chłopem
>> i inteligentem pracującym stanowią zdrową siłę narodu) wyprodukował
>> dostając na trzydzieści dolców.
>
> Ano, jak tona wegla kosztowala drogo, gornik jej przez miesiac
> wydobywal wiele ton, to rzad mogl mu dac 100$ i nawet doplacic do
> chleba czy telewizora.

Tona węgla nawet nie kosztowała "drogo", ale po prostu kosztowała.
Płacono za nią realnymi pieniędzmi, za które można było kupić wszystko.
Choćby pszenicę w Kanadzie.

>>> Czy moze chodzi o to, ze dzis to panstwo zabierze polowe, pracownicy
>>> iles tam zarobia, a o reszcie zadecyduje kapitalista.
>>
>> Ta reszta znowu nie taka ogromna. Ale co sobie kapitalista zabierze,
>> to jego.
>
> No wlasnie tak mi wychodzi - jak panstwo zabierze 50%, robotnicy cos
> tam kosztuja, to juz niewiele temu kapitaliscie do decydowania zostaje
> :-)

Ano nie zostaje. Wbrew temu, co niektórzy próbują wmawiać. Wprawdzie
jest tak, że niewielki procent ludzi ma wielki procent światowego
majątku. Ale jeśli ten majątek to akcje Facebooka i Apple -- to nie
jest tak źle.

>>> A za PRL podobnie, tylko w przedsiebiorstwie tez decyduje panstwo :-)
>> Całkiem inaczej. U nas państwo decydowało, że robotnikowi należą się
>> trzy dychy na miesiąc. A w innych krajach jak kapitalista nie dał
>> tysiąca, to nie maiał kto na niego robić i dać się wyzyskiwać.
> Ale u nas tez sie tak porobilo. Za 30$ chetnych do pracy nie ma.
> Trzeba dac cos jeszcze, bo inaczej nie przyjda ... podwyzki nie mozna,
> ale mozna np mieszkanie za 10$/mc. I jaka ono ma realna wartosc ? :-)

Gdzie dają mieszkanie za 10$/mc?

> A i kapitalisty roznie bywalo. Pracujesz za 500$, albo zdychasz
> z glodu. W przeliczeniu oczywiscie, inflacja zrobila swoje.

Po wojnie zdychanie z głodu było już tylko w powieściach Żeromskiego.
Albo w audycjach radia "Tu Jedynka".

>>> A tak swoja droga - jak licza ten produkt krajowy?
>>> Nie bardzo sobie wyobrazam jak to policzyc...
>> Przecież już było o tym w wątku (pierwiastek z minus jeden...).
> No ale staraja sie chyba dobrze policzyc, tylko jak, bez danych ?

Nie wiem czy się starają, ale słabo wychodzi. Z tym że maksymalne
błędy pewnie nie przekraczają kilkudziesięciu procent. A nie tak
jak pry porównaniu wskaźników między światem ekonomii i ekonommi
socjalistycznej -- że coś się różni kilkanaście tysięcy procent.

--
Jarek