Dnia 2009-01-01 14:48, Użytkownik Robert Tomasik napisał:
> Użytkownik "Michał Grodecki" <m...@u...pk.edu.pl.wytnij.to> napisał w
> wiadomości news:gjghle$6ku$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Ale to się tak nie da. Opad śniegu jest procesem losowym. Podlega
>> rachunkowi prawdopodobieństwa. Norma "śniegowa" podaje jakie
>> obciążenia śniegiem należy przyjmować - są one określone dla
>> założonego prawdopodobieństwa że więcej śniegu nie będzie. Ale to
>> prawdopodobieństwo nie jest zerowe - jednak może się zdarzyć że napada
>> więcej. Po prostu zjawiska meteo nie mają górnych granic i tyle...
>
> Przy projektowaniu obiektów hydrotechnicznych projektuje się je na
> najwyższą wodę z ostatnich iluś tam lat (bodajże 100).

Nie całkiem tak. Na przepływ o określonym prawdopodobieństwie
przekroczenia. Zależnym od klasy budowli, która jest funkcją jej
wielkości i skutków ew. katastrofy. To tak w największym uproszczeniu.

> Poza tym da się
> grubość warstwy śniegu zbadać statystycznie. Policzyć rozkład Gausa i
> przyjąć od góry z określonym pradopodobiestwem przedział projektowy.

Owszem, tylko akurat rozkład Gaussa nie jest właściwy w przypadku
szacowania prawdopodobieństwa "że czegoś nie przekroczymy" (w tym
wypadku grubości warstwy śniegu). Zresztą we wspominanej już
hydrotechnice prawdopodobieństwo przepływów maksymalnych też nie jest
dobrze odwzorowywane rozkładem Gaussa. Ale to już specjalistyczna sprawa
statystyczna.

> Tylko, że przyjęcie prawdopodobieństwa załóżmy 99,999% spowoduje, że
> najpewniej projektowana warstwa wyjdzie kilkanaście metrów.

O to właśnie chodzi...

>> Inna bajka że znajomy twierdzi iż parę lat temu rozważano poważnie
>> zwiększenie normowych obciążeń śniegiem - okazało się ponoć że są w
>> nich zbyt małe zapasy bezpieczeństwa. Podobno sprawę zablokowało lobby
>> inwestorów - wiadomo, jak wzrasta obciążenie dachu to tyje cała
>> konstrukcja, a to kosztuje...
>
> Nie mam teraz dostępu do norm, bo się tym nie zajmuję. Orientuje się
> ktoś, czy po katastrofie zmieniono normatywne obciążenia?

Z tego co wiem to nie.

> A swoją drogą, to mi się wydaje, że jakimś tam rozwiązaniem było by
> zastosowanie tensometrycznego opomiarowania i alarmu podobnego do
> przeciwpożarowego na obiektach zagrożonych tego typu awariami, czyli
> generalnie na obiektach o płaskich dachach o dużej rozpiętości.
> Elektronika teraz jest relatywnie tania. Założenie kilku tensometrów w
> krytycznych miejscach i podłączenie tego do jakiejś centralki, która
> podniesie alarm, gdy odkształcenia przekroczą założone powinno moim
> zdaniem zapobiec poważniejszym skutkom podobnych katastrof.

Przynajmniej da czas na ewakuację ludzi.

--
Michał Grodecki
Uwaga - w nagłówku adres antyspamowy