W dniu 28.07.2011 23:36, philips pisze:
> Możesz sobie próbować wyliczyć coś w stylu trwałości, jak
> to teraz jest moda na podawanie MTBF. Niby jakaś miara to jest. Tylko co
> z niej wynika? Zupełnie nic!
A bo to trzeba jeszcze wiedzieć jak MTBF działa, żeby umieć z niego
wyciągnąć wnioski. Oraz zauważyć, że często jest podawane MTBF jako
przeskalowanie z failure rate co jest niezbyt uczciwe.

> Dyski twarde mają MTBF rzędu milionów
> godzin,
Na wiki jest dość dobrze wyjaśnione -imo warto przeczytać(+failure rate).

> a producent wypuści serię, w której głowice lecą po 3 dniach
> pracy (kiedyś Seagate wypuścił dyski, które po kilku dniach dzwoniły jak
> być w nie szkła nasypał - oczywiście MTBF był rzędu kilkuset tysięcy
> godzin!).
To akurat oznacza, że albo to nie była tak całkowicie czarna seria -
padało np 2% i producent wycofał je z przyczyn PR, albo producent ma
lipne testy.


> Według mnie z tego nic nie wynika. Producent nie jest w stanie
> podać Ci trwałości, którą będzie gwarantował - może ją tylko szacować.
Tylko te oszacowania są zazwyczaj dość dobre.

> Producent nie robi wszystkiego sam - on również kupuje komponenty. I
> raczej nie da sobie jajek uciąć za komponenty kupione od innego
> producenta, za swoje komponenty z resztą też nie. Dlatego gwarancja jest
> "krótka". Sprzęt prawdopodobnie wytrzyma dłużej, np. moja, odpukać,
> pralka ma 6 lat, a gwarancji miała chyba 2 lata.
Jakoś producenci procesorów szacują wytrzymałość pamięci (10 lat),
producenci przekaźników ilość łączeń(30 lat prania 30 razy dziennie),
producenci łożysk czas pracy(30 lat prania 6 godzin dziennie), etc.
Tylko nagle się okazuje, że złożony z tego sprzęt już tylko 2 lata i
pada po 3..4, bo plastikowe elementy pękły.


> Według mnie towar droższy, ale trwalszy możesz wybrać tylko na podstawie
> okresu gwarancji i opinii użytkowników, ale nie będzie to już sprzęt
> "najnowszy", bo opinia użytkowników pojawia się po jakimś tam czasie
> użytkowania.
Tylko sprzęt powstaje seriami i zdarzało już się, że coś co uchodziło za
bardzo dobre w kolejnej serii już takie nie było.


> Nie spodziewajmy się, że zaklinanie rzeczywistości w postaci ustaw coś
> zmieni. Równie dobrze możemy sobie zapisać, że zawsze będziemy młodzi,
> piękni i zdrowi - i co z tego?
Nic. Ale to z ustaw wynika, że jak Cię samochód zabije przy zderzenie z
prędkością 30km/h to prodycent będzie miał problem. W indiach nie - i
ich samochody są tanie, ale niezbyt bezpieczne.


>
>>> Jeżeli coś Ci się wydawało, to nie. Nie trzeba wymyślać
>>> nowych przepisów - wystarczy stosować istniejące.
>>
>> Ale nie ma przepisu zmuszajacego producenta do deklarowania trwalosci.
>>
> Patrz punkt wyżej. Jak ją określić ze 100% pewnością?
Ale nikt nie wymaga 100%. Wymaga tylko, żeb w twoim interesie było
maksymalizowanie tego %.


Co innego
> deklaracja energochłonności - to można zrobić bez większych problemów.
> Ustawodawca, czyli przypadkowy dla danej dziedziny człowiek, próbuje
> zapisem na kartce papieru wymusić działanie, które nie jest możliwe do
> wykonania (w 100%). Człowiek nieprzypadkowy, tzn. zajmujący się daną
> dziedziną jest świadom tego, że niektóre rzeczy może określić tylko
> statystycznie, ale nigdy na 100%.
>
>>> Państwo nie ma
>>> pilnować, aby obywatela nie oszukiwano, bo nie jest w stanie tego
>>> zrobić. Wtedy przy każdej transakcji musiałby stać urzędnik i
>>> kontrolować.
>>
>> Ale pilnuje. UOKiK, UKE, URE, KNUiFE czy jak sie to nazywa.
>> Klienta bardzo latwo naciagnac, a potem co powiesz - widzialy galy co
>> braly?
>>
> Oszustwa zdarzają się i w drugą stronę, np. "kupowanie" towaru i
> niepłacenie. To oszustwo, kradzież, czy jak to nazwać i żaden z tych
> urzędów nie pomoże.
Jak często? Jakie możliwości obrony ma klient a jakie dostawca - nie
widzisz asymetrii?

> Kiedyś mówiło się, że biednego nie stać na tanie rzeczy. I chodziło o
> to, że tanie jest gorsze. Nie chcę mówić za innych, czym się kierują.
> Osobiście zanim coś kupię orientuję się w ocenach sprzętu, okresie
> gwarancji, itp. i za sprzęt wg mnie trwalszy jestem w stanie więcej
> zapłacić.
Tylko przesłanka, że większość ludzi działa racjonalnie jest...
nieracjonalna.

> I wtedy nikt nie stanie po Twojej stronie. Trzeba
> szukać innych sposobów nacisku na wspomnianych operatorów,
Wymień jakieś, byle realne.

> Dzisiaj w Twoim interesie urzędnik ingeruje w cenę usługi roamingu, a
> jutro w interesie kogoś innego będzie Tobie mówił ile masz za Twoją
> usługę kasować forsy. Skoro ludzie dzwonili za 5 zł, to znaczy, że było
> ich na to stać. Mnie na przykład nie stać na najnowszy model BMW, czy
> Mercedesa i nie domagam się, aby urzędnik pisał do Stuttgartu i mówił
> im, że ich samochody są za drogie...
Wyciągasz całkowicie skrajne przykłady - rynku samochodowego gdzie
konkurencja jest i rynku gsm gdzie jej prawie nie ma. Przypomnij sobie
jakie były ceny zanim URZĄD dorzucił na rynek P4 - ceny spadły i nikt z
operatorów jakoś nie płacze, bo teraz doją swoich klientów. Ale stawki
m/op się za jakiś czas ujednolicą a ceny zostaną bliżej 30 niż 60
groszy. Dla klientów korzystne, dla dostawców nie jest niekorzystne
(ogranicza zyski, ale nie generuje strat).


--
Pozdrawiam
Michoo