W dniu 2017-09-01 o 11:43, Zbych pisze:
>
> Potraktuj kartę jak klucz do mieszkania (klucz też nie ma pinu) a nie
> cel włamania sam w sobie. Znajdujesz czyjś klucz i otwierasz nim
> mieszkanie. Włamałeś się czy nie?
>

To, że otwarcie kluczem jest już włamaniem też mnie zaskoczyło.
Według mnie jak otwieram kluczem to nie włamuję się. Przecież nie
przełamuję żadnych zabezpieczeń. Jesteśmy blisko stwierdzenia, że jak w
kogoś rzuciłeś piłeczką ping-pongową to połamałeś mu kości.
To po jaki gwint ubezpieczalnia oczekuje drzwi antywłamaniowych z
atestowanym zamkiem, skoro każde jego otwarcie (czy wytrychem, czy nawet
kluczem) to włamanie.

Faktycznie jeżeli takie użycie klucza jest włamaniem to i użycie karty
zbliżeniowej jest włamaniem.

Zakładam, że jednak rozumie się, że włamanie musi poprzedzać kradzież, a
nie odwrotnie - czyli kradzieżą z włamaniem nie jest kradzież karty i
jej użycie tylko użycie karty i uzyskanie w ten sposób dostępu do kasy
właściciela karty.

Tak się zastanawiam w którym momencie następuje kradzież tej kasy, bo
przecież transakcja jest off-line. Czyli po kasę to nie przychodzi ten
złodziej tylko potem sklep. A jak na koncie jest 0. Złodziej użył karty
(klucza) i uzyskał dostęp do konta (mieszkania), ale tam nic nie ma.
Powinno być wtedy włamanie bez kradzieży. A potem przychodzi ktoś inny i
mówi: "Panie oddaj mi ten TV bo złodziej mi obiecał, że od pana
wyniesie, ale nie było."

Wracając do mojego banknotu. Przecież on sam w sobie nie jest wartością
jest tylko reprezentacją jakiejś wartości. Czyli złodziej normalnie
używając banknotu otwiera sobie (tak jak kluczem) dostęp do tych
wartości - czyli dokonuje włamania (banknot ma zabezpieczenia, tak jak i
drzwi mają zamek) i potem kradnie tę wartość którą reprezentuje ten banknot.
Ja nie widzę tu istotnej różnicy w stosunku do użycia karty zbliżeniowej.

Według mnie interpretacja, że otwarcie kluczem jest włamaniem jest
głupia i prowadzi do kolejnych głupot.
To już lepiej by zrobili jakby dołożyli nowe pojęcie: kradzież z otwarciem".
P.G.