On Mon, 9 Feb 2015, Tomasz Pyra wrote:

> Dnia Mon, 9 Feb 2015 01:15:53 +0100, J.F. napisał(a):
>
>> Ale zona-pasazer, ktora jest jednoczesnie wspolposiadaczem ?
>
> No to jest kolejny ciekawy temat poboczny.
> Bo czy jeżeli odwożę kolegę jego samochodem (ja kieruję, on siedzi jako
> pasażer), to jestem posiadaczem? IMO nie.

IMO zdecydowanie tak - 337KC:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,us
tawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html
+++
Art. 337.
Posiadacz samoistny nie traci posiadania przez to, że oddaje drugiemu rzecz w
posiadanie zależne.
---

Natomiast przywołany obok przepis *wyłącza* udział posiadacza, który
"oddał w zależne" w odpowiedzialności:
+++
Art. 436.
[...]
Jednakże gdy posiadacz samoistny oddał œrodek komunikacji w posiadanie
zależne, odpowiedzialnoœć ponosi posiadacz zależny.
---

>> Ale dzik wybiegajacy z lasu to chyba sila wyzsza ?
>
> No chyba tak to należy interpretować, chociaż to podobno(?) zwyczajowo(!?!)
> zależy od tego czy był na drodze znak "uwaga dzikie zwierzęta".

IMHO to nie sprawa "zwyczaju", lecz prostej implikacji: jeśli jest znak
"uwaga ostry zakręt" i na nim wylecisz do rowu (albo na przeciwległą
część jezdni) to wina będzie Twoja, bo zostałeś ostrzeżony i "nie
dostosowałeś prędkości do warunków jazdy".
Przyjmuje się (acz stopniowo rozmija się to z prawdą, wobec dzików
w miastach) że "znienacka wyskakujące" ciężkie zwierzę leśne (jeleń,
dzik) jest czymś "niezwyczajnym" i stanowi "siłę wyższą".
Ale jak jest znak, to znaczy że jesteśmy w strefie w której takie
zwierzęta są "zjawiskiem codziennym", tym samym jak wyżej.
"Niedostosowanie sposobu jazdy do warunków".

>> A pieszy czy rowerzysta wyjezdzajacy z boku to wylaczna wina osoby
>> trzeciej ?
>
> Pewnie tak - i tu w zasadzie problemu nie ma, bo to jest odpowiedzialność
> na zasadzie winy, bo jest jakiś tam sprawca.

IMO w przypadku skasowania WŁASNEJ maski sprawa jest oczywista.

> Tylko tu jest jeden myk - jeśli kierowcy można przypisać choćby minimalny
> udział w winie, no to wina już nie jest "wyłączna".

...no właśnie. "Bo jakby nie skręcił to by się nie zderzył", z grubsza.

[...]

> Sumy gwarancyjne w OC przynajmniej spore.

I tu leży pies pogrzebany w kwestii "zwyczajnego OC" (nie samochodowego):
jakoś trudno się ubezpieczyć na "samochodowych" warunkach (punkt
pierwszy: odpowiedzialność za szkody osobowe jest ZNACZĄCĄ wielokrotnością
odpowiedzialności za szkody materialne).

pzdr, Gotfryd