Sebastian Biały pisze:
> Mario wrote:
>>> przekaźnikami, ale poza tym znacznie więcej: łaczyc się z bazą danych,
>> Sterownik w maszynie nie jest najlepszym urządzeniem do tego.
>
> U mnie jest to komputer, prawie normalny pecet.
>
>>> czytać z 4 enkodery kwadraturowe,
>> czytają liczniki. W drabince obsługujesz tylko wartosći liczników.
>
> Że by to było takie proste... liczniki nie dość, ze musza być szybkie,
> to musza oferować dodatkowo dwa niezależne zatrzaski 24 bitowe z
> prezycją zatrzaśnięcia nie gorsza niż 1 impuls i w dodatku robiąc
> mechanizm nadążny do silnika krokowego. Prędkośc impulsow kwadraturowych
> około 10kHz. Zajmuje się tym u mnie wydzielony uC, bo zadanie czysto RT.

Zazwyczaj liczniki są do 20kHz ale niektóre PLC mają karty
specjalizowane do zdaje się 100k. Przychwytywanie wartości można zrobić
przez przerwanie.


>> Ladder to nie tylko styki i cewki ale też bloczki matematyczne.
>
> O tak, wiem. O ileż wygodniejsze niż napisanie nieczytelnego: pos = (
> (encoder_position + initial_offset) * number_of_gears ) / diameter;
>
>> To robi miniSCADA w panelu który łyka dane z PLC. Zakładam że pisząc o
>> monitorze dotykowym miałeś na myśli panel graficzny.
>
> Mam na myśli zwyczajny komputer z monitorem dotykowym.
>
>> generowac raporty etc.
>> Masz to w panelu ale jak chcesz można to zrobić w ladderze na PLC i
>> wysłać portem szeregowym.
>
> Że co ? Raporty to ja mam na mysli pliki pdf, albo wrzucanie tego online
> do www w celu analizy statsytycznej procesu. To jest dla mnie "raport",
> nie wyjaśnilem tego precyzyjnie.

>
>> No wiesz do sterowania większymi procesami to masz raczej DCSy a nie
>> PLC opragromawane w C++.
>
> Ale to nie jest "większy proces" tylko wymagający (w sensie RT i
> algorytmicznym). DCS ? Po co.
>
>>> To ciężko okreslić. U mnie to mieszanka C++,Javy,SQL i JavaScriptu.
>> Realizowane w sterowniku PLC?
>
> Nie. Sterownikiem jest PC. Część RT delegowana jest do kontrolerów. Dane
> sa zbierane i analizowane przez normalny komputer z rozsadną moca
> obliczeniową i możliwością debugowania. Komputer wykonuje również
> elementy sterowania nie wymagające RT.
>
>> c) półzawodowo robie bardzo nietypowe rzeczy z automatyki przemyslowej
>> (głównie to czego inni pokemoni od logiki drabinkowej kijem nie
>> dotkną, bo "panie, nie da rady")
>
>> Jeśli projekt, który realizujesz jest w głównej mierze informatyczny
>> realizowany na komputerach technologiami informatycznymi to wydaje się
>> oczywiste, że automatyk z workiem sterowników sobie z nim nie poradzi.
>
> No dokładnie. Czy aby o tym wlasnie nie mówię?

Ale to nie świadczy o jakimś pokemonstwie automatyków. Być może dałoby
się ten projekt zrealizować inaczej. Do obsługi silników krokowych
sterowniki silników krokowych. Reszta automatyki na PLC. Wizualizacja na
panelu graficznym. Komunikacja z serwerem bazodanowym i generacja
raportów poza maszyną. Np serwer OPC z małą aplikacją czytającą dane z
PLC i wrzucający do serwera SQL ialbo sięganie wprost po dane na panelu
graficznym (HTTP lub FTP) lub w module ethernetowym PLC. Poza tym także
PLC i panele mogą generować raporty przynajmniej w formie plików
excelowych. Pewnie wyszłoby kilka razy drożej ale istotne jest ile
kosztuje dzień przestoju maszyny gdybyś wyjechał na stałe za granicę i
ktoś by przyszedł posprzątać po Tobie. Ponadto jak realizujesz funkcje
bezpieczeństwa w tej maszynie i jak twoje sterowanie się ma do dyrektywy
maszynowej.


>> Nie poradzi sobie też ze zrobieniem systemu informatycznego do banku i
>> żaden w tym powód do chwały dla fachowca który będzie to realizował
>> technologiami odpowiednimi do zadania.
>
> Czekaj. Chcesz teraz powiedziec że PLC i drabinki sa nieodpowiednie dla
> tego zadania? To po co to ciagłe przekonywanie mnie ze powinienem
> zamienić jasny i wygodny jezyk programowania na masę poziomych kresek
> wsadzonych w urzadznie xN razy drozsze i nie spelniające żadnych
> docelowych zadań tego systemu?

A gdzie ty widzisz przekonywanie Cię ze powinieneś zmienić. Do wielu
zadań w automatyce wystarcza w zupełności i nie są to wyłącznie zadania
kłapania przekaźnikami. To, że w przypadku realizowanego przez Ciebie
zadania nie dało (?) się tak zrobić nie jest powodem żeby postponować
standardowe technologie stosowane w automatyce - czyli PLC podstawowe
języki stosowane w nich jak ladder czy inne podobnego poziomu.

> I jakiej chwały?

Ze ty jesteś świetny a pozostali to pokemony :)

--
Pozdrawiam
MD