W dniu 2011-02-03 16:11, A2 pisze:
> Użytkownik "R2r" <b...@m...net.pl> napisał w wiadomości
> news:4d4ac137$0$2461$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Przypuszczam, że Twój kolega mógł zostać niesłusznie ukarany.
>> Błędne przypuszczenie.
>
> Podaj przybliżoną datę zdarzenia i dokładne miejsce.
Nie, no...
Wybacz, ale nie będę dzwonił do kolegi po szczegóły po to by zaspokoić
Twoją ciekawość tym bardziej, że mam już poważne podstawy aby
przypuszczać, że i tak to nic nie wniesie do dyskusji a Ciebie nie
przekona.
Wiem, że miało to miejsce na drodze Łanięta - Kutno, kilka lat temu.
Miejsce to:
http://skocz.pl/dcndd
Kolega jechał drogą, która na mapie przebiega z góry i łukiem w prawą
stronę mapy. Zabrakło znaku A-7 na drodze biegnącej poziomo na mapie z
lewej do miejsca zdarzenia.

>>> Skoro
>>> twierdzisz, że znak A-7 ktoś ukradł (z poprzecznej), to kolega musiał
>>> jechać drogą z pierwszeństwem, ale nawet tego nie był świadomy (może
>>> znak D1 był wcześniej niż on jechał).
>> Zdajesz się wiedzieć lepiej od niego. :-)
>> Powtarzam, że nie było ani znaku A-6 ani D-1.
>
> Taki znak musiał być wcześniej.
Wiesz lepiej od uczestników zdarzenia i policji. Cóż mam powiedzieć?

> Chyba, że ktoś go ukradł zniszczył.
Przyczyna braku znaku jest nieistotna dla obowiązku zastosowania się do
sytuacji tego braku i obowiązku ustąpienia pierwszeństwa nadjeżdżającemu
z prawej.

>> I nie ma o czym dyskutować. Liczy się stan faktyczny oznakowania i nie
>> jest sprawą kierowcy dociekać, czy to oznakowanie zmieniło się zgodnie
>> z prawem, czy nie.
>
> W swojej argumentacji coraz bardziej przypominasz mi kierowcę
> dostawczaka z którym dyskutowałem zaraz po zdarzeniu :)
Ale o co Ci chodzi? Uważasz, że nie mam racji pisząc jak powyżej? Co
konkretnie jest nieprawdą? To, że należy się stosować do sytuacji
istniejącej a nie takiej jaka Twoim zdaniem powinna być? Przeciez to
oczywiste!

> Sądzę, że kluczem do zrozumienia, że jesteś teraz w błędzie, będzie
> analiza sytuacji, gdy z drogi podporządkowanej wjeżdżasz na drogę z
> pierwszeństwem (mijając znak np. A-7).
Kluczem do zrozumienia przez Ciebie istoty (prostego w sumie) problemu,
który tak rozdmuchałeś, jest uznanie pojęcia "droga z pierwszeństwem" i
"droga podporządkowana" jak pojęć potocznych i w pewien sposób umownych
nie mających nawet swoich definicji w ustawie ani rozporządzeniach, a
pierwszeństwa jako prawa wynikającego z nałożenia na innych obowiązku
ustąpienia tego pierwszeństwa. Wszystko wtedy stanie się jasne nawet
przytoczony przeze mnie przypadek kolegi oraz decyzja policji co do winy.
Pierwszeństwo pojazdów poruszających się po "drodze z pierwszeństwem"
wyznaczają przede wszystkim znaki A-7 lub B-20 (względnie jeszcze
przepisy np. o włączaniu się do ruchu itp.) umieszczane na drogach z tą
droga krzyżujących się ("drogach podporządkowanych"). To te znaki
nakładają na jadących po "drodze podporządkowanej" dodatkowy obowiązek
ustąpienia pierwszeństwa wszystkim nadjeżdżającym po "drodze z
pierwszeństwem". Znak D-1 jest znakiem _informacyjnym_, który może (ale
nie zawsze musi) informować poruszającego się "drogą z pierwszeństwem" o
przysługującym mu pierwszeństwie (czyli prawie wynikającym z nałożenia
na jadących po "drodze/drogach podporządkowanych" obowiązku ustąpienia
tego pierwszeństwa).
Przemyśl to sobie spokojnie i stwierdzisz sam, że mam rację, że miał
rację policjant, który stwierdził winę mojego kolegi i - mało tego -
potwierdza to również fakt, że w sporze z czerwonym to niebieski miał
rację! :-)

--
Pozdrawiam. Artur.
____________________________________________________
__