On Thu, 21 Mar 2024 01:18:19 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2024-03-20, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Wed, 20 Mar 2024 02:22:13 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2024-03-19, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> Takie cos
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=6-3BFXpBcjc
>>>> Czy ja dobrze zrozumiałem, ze butadien im polimeryzował i zatkał rurę?
>>> Tak.
>>>> Ale pękła od cisnienia z pompy, czy od tej polimeryzacji, tzn jakis
>>>> puchnący polimer?
>>>
>>> Od polimeryzacji. Przy czym nie mogę znależć jaki jest mechanizm wzrpstu
>>> ciśnienia. Obstawiam, że polimeryzacja zachodzi głownie na powierzchni
>>> tego popkornu i proces postępuje lawinowo. W pewnym momencie tworzy się
>>> taki czop, ale tam dalej w środku polimeryzuje a ten czop zaczyna
>>> ograniczać wymianę ciepła, rosnie w środku temperatura, reakcja dalej
>>> przyspiesza, butadien zaczyna wrzeć, rośnie cisnienie i mamy bum.
>>
>> To mi się niespecjalnie zgadza.
>> Piszą popcorn, i sugerują, ze to początkowo jakies małe granulki.
>> Jak wzrosnie, to będzie porowaty czop.
>>
>> A jak wzrośnie dalej, to przestanie być porowaty, i przestanie nowy
>> monomer dopływać.
>> I nie będzie dalszego wzrostu cisnienia.
>
> Ten wzrost ciśnienia wynika z niekontrolowanej reakcji ekgzotermicznej.
> Wtdy nawet resztki monomeru to ciśnienie wytworzą bo objętość gazu
> będzie dużo większa niż monomeru. 1 mol daje nam w przybliżeniu 20l
> gazu. 1 mol butadienu to ledwo 54g cieczy.

No ale:
-musi być w stanie ciekłym ... ok, może jest, kilka atm starcza,
-musi reakcja zaczopować jeden koniec, drugi - no i wtedy w srodku
jest niebezpiecznie. Bo inaczej to tworzący się gaz po prostu wypchnie
monomer spomiędzy granulek, a rura długa.

No chyba że ... mają np 50m rury wypelnionej ciekłym monomerem,
z jednej strony pompa, z drugiej zawór, a w rurze troche popcornu
ktory nagle działa jak katalizator i powoduje polimeryzacje w całej
rurze ...

>> chyba że ...
>> https://www.shilohsciences.com/blog/popcorn-polymer
>>
>> Popcorn polymer is problematic in part because of its forceful
>> expansion during growth - this is what caused the 2019 explosion at a
>> TPC butadiene plant n Port Neches, TX, for example. The reason why
>> popcorn polymer is so insidious is that it grows from the inside out,
>> with free radical active sites created every time it "pops," i.e.
>> breaks bonds somewhere in the polymer network; that newly created pair
>> of radicals is buried inside the polymer matrix. Not only does this
>> cause the polymer to expand very forcefully, but the polymer itself
>> acts like a "living seed," since the radical site is attached to the
>> polymer itself and terminating agents have difficulty reaching the
>> radical to quench it.
>>
>> This "living seed" concept has extremely important ramifications for
>> process safety and reliability. A piece of popcorn polymer can be
>> removed from the monomer solution it was grown from, transferred to
>> another flask with fresh monomer and continue growing right where it
>> left off. No separate initiation step is required - the free radical
>> is stabilized inside the chunk of polymer, and in the absence of
>> oxygen or other reactive agents the lifetime of the radical site can
>> be measured in years. That means if polymer is not thoroughly cleaned
>> from the tower, active seeds will remain and resume growth once
>> hydrocarbon is introduced.
>>
>> No i nadal nie rozumiem - te ziarna są mocno posieciowane i po
>> podgrzaniu mogą sie zachowac jak prawdziwy popcorn i zwiększyc
>> objętosć.
>>
>> Czy raczej sugeruja, ze po pęknięciu ujawniają się nowe rodniki,
>> ktore powodują szybką polimeryzacje otaczającego monomeru ...
>> ale wtedy patrz pierwszą uwagę.
>
> Ja myślę, że to jest mechanizm doprowadzający do niekotrolowanej reakcji
> egzotermicznej, ale to nadal nie wyjaśnia co rozsadza lokalnie taką
> rurę.

Jakoś tak mi wychodzi.
Ale też oni niejasno piszą ?


>> gęstośc wikipedia podaje 0.64 g/cm3 w -6C, to wątpię aby polimer był
>> lżejszy, a więc zwiększał objętość.
>>
>> ale jest jeszcze drugie
>> 0.6149 g/cm3 at 25°C, p>1 atm
>>
>> i znów nie rozumiem - albo to gaz i coś im się pomyliło,
>> albo cisnienie jednak wyższe ..
>
> No właśnie nie wiem co by tam miało innego rozsadzać niż parujący
> butadien w tym czopie.

No ale jak podają gęstość gazu, to przecież nie taka, jak gęstość
cieczy, chyba ze kilkaset atm ...

J.