-
X-Received: by 10.140.102.179 with SMTP id w48mr210739qge.40.1427465528916; Fri, 27
Mar 2015 07:12:08 -0700 (PDT)
X-Received: by 10.140.102.179 with SMTP id w48mr210739qge.40.1427465528916; Fri, 27
Mar 2015 07:12:08 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.glorb.com!
peer01.iad.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!feed-me.highwinds-media
.com!z20no466198igj.0!news-out.google.com!q90ni531qgd.1!nntp.google.com!h3no518
3383qgf.1!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Fri, 27 Mar 2015 07:12:08 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <4...@g...com>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=31.186.238.52;
posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
NNTP-Posting-Host: 31.186.238.52
References: <4...@g...com>
<d...@g...com>
<meti4e$osd$1@srv.chmurka.net>
<f...@g...com>
<mevfpd$gpa$1@srv.chmurka.net>
<e...@g...com>
<mf1tnf$d48$1@srv.chmurka.net>
<5...@g...com>
<4...@g...com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <5...@g...com>
Subject: Re: poprawność algorytmu
From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
Injection-Date: Fri, 27 Mar 2015 14:12:08 +0000
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Received-Bytes: 4040
X-Received-Body-CRC: 59559011
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:207681
[ ukryj nagłówki ]
> Tutaj akurat widzę pomylenie pojęć. Testowanie to uruchamianie
> programu z założeniem sprawdzenia, jak się zachowuje w określonych
> okolicznościach.
Tak. Można nawet jakiegoś buga tak znaleźć.
> Nie wiem, dlaczego programów napisanych w C++
> miałoby się nie dać uruchomić z zamiarem sprawdzenia, jak się zachowuje
> w określonych okolicznościach.
Da się. Ale nie da się stwierdzić, czy te sprawdzone okoliczności wyczerpują możliwe
stany i zachowania sprawdzanego programu, adekwatnie do wszystkich możliwich sposobów
przyszłego użycia.
Przykładowo, da się napisać test, który "sprawdza" funkcję sortującą i zapewne ktoś
taki test napisał w Javie dla funkcji napisanej dekadę temu. Dało się to napisać i
uruchomić.
Ale rzeczona funkcja nadal była zje-banana, co raczej rzuca cień i rysę na taką
metodę.
> To jest ciekawe pytanie: jakie znacie systemy stworzone z myślą
> o dowodzeniu poprawności napisanych w nich programów?
SPARK?
> I przy okazji kilka ciekawostek, które ostatnio przebiegły twittera:
>
> "What if you could write a test for a problem and have your compiler automatically
return a correct implementation?":
Fajne. Zwłaszcza jak ktoś napisze zły test. Będzie miał wtedy złą implementację
pasującą idealnie do tego złego testu.
Spuszczamy to z wodą.
Podobnie jak automaty, który generują testy z implementacji. To jest taka sama
ściema. Implementacja i test to są dwa *niezależne* artefakty, które się uzupełniają
właśnie dzięki temu, że są niezależne. Jak ktoś generuje jedno z drugiego, to równie
dobrze mógłby jednego w ogóle nie robić.
Np. umówmy się, że wtedy nie robimy testów. To bardzo popularna metoda jest.
> Na tym chyba polega istotowa różnica między dowodem a testowaniem,
> że dowód wyczerpuje wszystkie możliwości, a testowanie nie.
> "Kompletne testowanie" byłoby właśnie -- po prostu -- dowodem.
Dokładnie. Stąd właśnie bierze się potencjalny zysk z użycia dowodów, które w
porównaniu do kompletnych testów mogą być tańsze. Bo to, że dowody mogą być droższe
od niekompletnych testów, to jest argument dla Dilberta.
--
Maciej Sobczak * http://www.msobczak.com * http://www.inspirel.com
Następne wpisy z tego wątku
- 27.03.15 16:00 g...@g...com
- 27.03.15 21:25 Andrzej Jarzabek
- 28.03.15 05:04 M.M.
- 28.03.15 09:40 Maciej Sobczak
- 28.03.15 09:45 g...@g...com
- 28.03.15 10:10 Maciej Sobczak
- 28.03.15 10:47 g...@g...com
- 28.03.15 10:54 M.M.
- 28.03.15 11:46 M.M.
- 28.03.15 11:54 Andrzej Jarzabek
- 28.03.15 13:08 Andrzej Jarzabek
- 28.03.15 18:22 Maciej Sobczak
- 28.03.15 19:38 Roman W
- 28.03.15 19:43 Roman W
- 28.03.15 19:50 A.L.
Najnowsze wątki z tej grupy
- A Szwajcarzy kombinują tak: FinalSpark grows human neurons from stem cells and connects them to electrode arrays
- Re: Najgorszy język programowania
- NOWY: 2025-09-29 Alg., Strukt. Danych i Tech. Prog. - komentarz.pdf
- Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
Najnowsze wątki
- 2025-12-11 To już efekt Żurka czy coś jeszcze GORSZEGO?
- 2025-12-11 Policjanci w mieście Łodzi zmierzą ci prędkość z błędem mniejszym niż producent w laboratorium :-)
- 2025-12-11 Warszawa => Senior Java Developer <=
- 2025-12-11 Kolejny prezent
- 2025-12-10 hameryka
- 2025-12-10 Tak im zależy na wlasnym kraju. :-(
- 2025-12-10 Czy "hipoteka przymusowa" podpada (powinna podpadać) pod ochronę immunitetem poselskim? [Ziobro]
- 2025-12-10 Żurek po raz kolejny wykazał jaki poziom reprezentuje
- 2025-12-10 Gdańsk => Microsoft Dynamics AX/365 SCM Consultant - Service & Suppor
- 2025-12-10 Rzeszów => Konsultant ERP Microsoft Dynamics 365 Commerce <=
- 2025-12-10 Chrzanów => Spedytor Międzynarodowy (handel ładunkami/prowadzenie f
- 2025-12-10 Chiny => Koordynator Produkcji / Przedstawiciel ds. rozwoju produktu <
- 2025-12-10 Przekroczenie uprawnien
- 2025-12-10 China => Production Coordinator / Representant Product Dev <=
- 2025-12-10 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=




2035 rok coraz mniej realny? Europa traci tempo w wyścigu o elektromobilność