Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>>> Dokładne znakowanie czasem rzadko w takich sprawach jest ważne,
>>> przeważnie wystarczające może być wyrycie sumy MD5 gwoździem na
>>> drzwiach od wychodka. Jeśli uda się potwierdzić, że napis ten
>>> był tam "od zawsze", to znaczy, że od zawsze w niezmieniinej
>
>> No i mamy problem jak to udowodnic ...

>To najbrdziej powszechny rodzaj dowodzenia przed sądem. Czy ta
>dziura w płocie była już zeszłej wiosny, czy nie. Czy świadkowie
>ją widzieli, kiedy wystawiono fakturę za jej załatanie itp.

No i w przypadku napisu na drzwiach wychodka widze problemy.
Napis moze i tam jest - ale to trzeba komisje wyslac, ale ciagle jest
kwestia od kiedy ..

>Tu mamy do czynienia z niezwykłą sytuacją (czy dwa tksty są co
>do joty takie samie), ale sprowadzoną do sytuacji typowej --
>istninia napisu na drzwiach wychodka.

Ale nie musza byc takie same.

>> Tylko ze o ile pamietam, to MD5 okazal sie bardzo slaby - tzn
>> mozna szybko wygenerowac inny plik o takim samym hashu.
>> A w nim zamiast napisane ze Kowalski wynalazl proch, moze byc
>> napisane ze Nowak Kowalskiemu pozyczyl 500 zl ..
>
>> Co wiecej - drugi plik moze miec dowolnie ustawiony poczatek,
>> wiec mozna tam napisac ze to rozkaz sztabu generalnego nr ...,
>> albo skan notarialnie poswiadczonego dokumentu ... i tylko
>> jakies smieci na koncu moga wzbudzic watpliwosci.

>I właśnie w przypadku tych śmieci przyda się biegły. Bo mimo
>wszystko nie jest tak, że ktoś potrafi wygenerować nie budzący
>podejrzeń PDF dopasowany do wskazanego skrótu MD5. Nawet MD5,
>bo są przecież mocniejsze algorytmy.

Ja nie potrafie, ale
https://en.wikipedia.org/wiki/MD5#Collision_vulnerab
ilities

"A collision attack exists that can find collisions within seconds on
a computer with a 2.6 GHz Pentium 4 processor (complexity of
224.1).[15] Further, there is also a chosen-prefix collision attack
that can produce a collision for two inputs with specified prefixes
within hours, using off-the-shelf computing hardware (complexity
239).[16] The ability to find collisions has been greatly aided by the
use of off-the-shelf GPUs. On an NVIDIA GeForce 8400GS graphics
processor, 16-18 million hashes per second can be computed. An NVIDIA
GeForce 8800 Ultra can calculate more than 200 million hashes per
second.[17]

Wychodzi na to, ze to calkiem latwe jest, szczegolnie jesli mowisz o
pdf ...

>>>> Mogę ukraść czyjś pomysł i zanieść do notariusza...
>>>> I co wtedy?
>>> Pomysły kradnie się nie po to, by zapisać je na kartce i utajnić,
>>> lecz by je szybko wykorzystać. Szybciej, niż ślamazarny wynalazca.
>>> Opisywane tu techniki mają słaby związek z prawem patentowym. Tu
>>> nie patrzy sie na to, kto wpadł na pomysł, ale kto zaniósł wniosek
>>> do urzędu. Taka jest brutalna prawda. Ale już dla prawa
>>> autorskiego
>>> ma to duże znaczenie.
>
>> Ale jesli nawet sie spoznisz z wykorzystaniem, to z takim
>> potwierdzeniem od notariusza mozesz obalac/przejmowac patenty.
>> O ile oczywiscie zdazyles spisac cudzy pomysl zanim on zlozyl
>> wniosek.

>Właśnie z patentami tak się nie da. Z wynalazkami chodzi się do
>urzędu patentowego, a nie do notariusza. A jeśli ktoś nadużył
>zaufania i po wtajemniczeniu sam złożył wniosek, to łatwo go o to
>oskarżyć i sądownie odebrać patent.

Ale wtedy wlasnie przydaje sie papier potwierdzony notarialnie :-)

J.