Pan J.F. napisał:

>>>> Dokładne znakowanie czasem rzadko w takich sprawach jest ważne,
>>>> przeważnie wystarczające może być wyrycie sumy MD5 gwoździem na
>>>> drzwiach od wychodka. Jeśli uda się potwierdzić, że napis ten
>>>> był tam "od zawsze", to znaczy, że od zawsze w niezmieniinej
>>> No i mamy problem jak to udowodnic ...
>> To najbrdziej powszechny rodzaj dowodzenia przed sądem. Czy ta
>> dziura w płocie była już zeszłej wiosny, czy nie. Czy świadkowie
>> ją widzieli, kiedy wystawiono fakturę za jej załatanie itp.
> No i w przypadku napisu na drzwiach wychodka widze problemy.
> Napis moze i tam jest - ale to trzeba komisje wyslac, ale
> ciagle jest kwestia od kiedy ..

Rysy poszarzałe, widać, że od dawna. To samo zeznają świadkowie.
W typowej sprawie o naruszenie praw autorskich chodzi właśnie
o dowiedzenie, że coś co w tej chwili pojawiło się w obiegu, było
wcześniej w posiadaniu prawowitego autora.

>> Tu mamy do czynienia z niezwykłą sytuacją (czy dwa tksty są co
>> do joty takie samie), ale sprowadzoną do sytuacji typowej --
>> istninia napisu na drzwiach wychodka.
>
> Ale nie musza byc takie same.

W praktyce muszą.

>>> Tylko ze o ile pamietam, to MD5 okazal sie bardzo slaby - tzn
>>> mozna szybko wygenerowac inny plik o takim samym hashu.
>>> A w nim zamiast napisane ze Kowalski wynalazl proch, moze byc
>>> napisane ze Nowak Kowalskiemu pozyczyl 500 zl ..
>>>
>>> Co wiecej - drugi plik moze miec dowolnie ustawiony poczatek,
>>> wiec mozna tam napisac ze to rozkaz sztabu generalnego nr ...,
>>> albo skan notarialnie poswiadczonego dokumentu ... i tylko
>>> jakies smieci na koncu moga wzbudzic watpliwosci.
>>
>> I właśnie w przypadku tych śmieci przyda się biegły. Bo mimo
>> wszystko nie jest tak, że ktoś potrafi wygenerować nie budzący
>> podejrzeń PDF dopasowany do wskazanego skrótu MD5. Nawet MD5,
>> bo są przecież mocniejsze algorytmy.
>
> Ja nie potrafie, ale
> https://en.wikipedia.org/wiki/MD5#Collision_vulnerab
ilities
>
> "A collision attack exists that can find collisions within seconds on
> a computer with a 2.6 GHz Pentium 4 processor (complexity of
> 224.1).[15] Further, there is also a chosen-prefix collision attack
> that can produce a collision for two inputs with specified prefixes
> within hours, using off-the-shelf computing hardware (complexity
> 239).[16] The ability to find collisions has been greatly aided by the
> use of off-the-shelf GPUs. On an NVIDIA GeForce 8400GS graphics
> processor, 16-18 million hashes per second can be computed. An NVIDIA
> GeForce 8800 Ultra can calculate more than 200 million hashes per
> second.[17]
>
> Wychodzi na to, ze to calkiem latwe jest, szczegolnie jesli mowisz
> o pdf ...

Szczególnie jeśli mowa o PDF, to łatwe jest sprawdzenie, który plik
wyszedł wprost z pdfTeXa albo z eksportu Libre Office, a który jest
efektem machinacji.

Przypomnę, że za typową uznaję sytuację, gdy posyłam tekst do wydawcy,
ten drań mi to odrzuca, a potem wydaje pod fikcyjnym nazwiskiem, nikomu
nie płacąc. Co innego gdyby ktoś chciał dowieść, że już trzydzieści lat
temu napisał "Harrego Pottera", ale uważał, że to marne i się nie sprzeda.
A teraz jakaś Rowling wydaje to pod własnym nazwiskiem i łupie kasę.

>>>>> Mogę ukraść czyjś pomysł i zanieść do notariusza...
>>>>> I co wtedy?
>>>> Pomysły kradnie się nie po to, by zapisać je na kartce i utajnić,
>>>> lecz by je szybko wykorzystać. Szybciej, niż ślamazarny wynalazca.
>>>> Opisywane tu techniki mają słaby związek z prawem patentowym. Tu
>>>> nie patrzy sie na to, kto wpadł na pomysł, ale kto zaniósł wniosek
>>>> do urzędu. Taka jest brutalna prawda. Ale już dla prawa
>>>> autorskiego ma to duże znaczenie.
>>> Ale jesli nawet sie spoznisz z wykorzystaniem, to z takim
>>> potwierdzeniem od notariusza mozesz obalac/przejmowac patenty.
>>> O ile oczywiscie zdazyles spisac cudzy pomysl zanim on zlozyl
>>> wniosek.
>> Właśnie z patentami tak się nie da. Z wynalazkami chodzi się do
>> urzędu patentowego, a nie do notariusza. A jeśli ktoś nadużył
>> zaufania i po wtajemniczeniu sam złożył wniosek, to łatwo go o to
>> oskarżyć i sądownie odebrać patent.
>
> Ale wtedy wlasnie przydaje sie papier potwierdzony notarialnie :-)

Po co?

--
Jarek