Dnia Sun, 10 Jan 2021 11:29:00 +0100, Shrek napisał(a):

> W dniu 10.01.2021 o 11:11, Shrek pisze:
>
>> Sprawność odpowiada _mniej_wiecej_ emisji CO2 - w polsce 1kWh z gniazdka
>> odpowiada mniej więcej kilogramowi CO2 z komina. Plus VAT, bo sprawność
>> ładowarki, akusów i silnika też nie jest 100%. Daje to jakieś 250g CO2
>> na kilometr dla tesli. Ile "daje" przeciętny dizel?
>
> Aż sprawdziłem najbardziej typowy januszowóz - pasek 2.0 w tedeiku.
> 146g/km. Pomnóżmy razy 1,5, bo wiadomo, że niemiaszki kłamią w danych
> katalogowych... wciąż lepiej niż tesla;)

Wyliczę ci błędy (a może celowe zaniedbania:):
1. Zapomniałeś uwzględnić 20% udział OZE w miksie energetycznym w
Polsce.
2. Zapomniałeś uwzględnić że conajmniej połowa paliwa płynnego jest
spalana nie w januszowozach tylko w ciężarówkach a te emitują o wiele
więcej niż 150 g/km.
3. Zapomniałeś wspomnieć że z roku na rok udział nieemisyjnych źródeł
energii w miksie krajowym będzie rósł więc ten rachunek będzie coraz
bardziej korzystny dla EV.
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

W dniu 10.01.2021 o 12:23, Jacek Maciejewski pisze:

>> Aż sprawdziłem najbardziej typowy januszowóz - pasek 2.0 w tedeiku.
>> 146g/km. Pomnóżmy razy 1,5, bo wiadomo, że niemiaszki kłamią w danych
>> katalogowych... wciąż lepiej niż tesla;)
>
> Wyliczę ci błędy (a może celowe zaniedbania:):
> 1. Zapomniałeś uwzględnić 20% udział OZE w miksie energetycznym w
> Polsce.

A to ciekawe, bo cel dla polski na 2020 był 15 i ponoć go nie
osiągneliśmy. A już wiem - liczysz moc zainstalowanć (czytaj nawet
teoretycznie nie osiągalną)?

> 2. Zapomniałeś uwzględnić że conajmniej połowa paliwa płynnego jest
> spalana nie w januszowozach tylko w ciężarówkach a te emitują o wiele
> więcej niż 150 g/km.

Oooo. Rzeczywiście musiałem przeoczyc te elektryczne ciężarówki. Ale
wiesz co - akurat w cieżarówkach to chyba większa sprawność niż w paskach...

> 3. Zapomniałeś wspomnieć że z roku na rok udział nieemisyjnych źródeł
> energii w miksie krajowym będzie rósł więc ten rachunek będzie coraz
> bardziej korzystny dla EV.

To jak będzie to mnie obudź, a póki co pasek 2.0 w tedeiku będący
synonimem burakowozu generuje mniej co2 niż tesla na węgiel. O
nowoczesnych dislach nie wspomnę.


--
Shrek

do góry

Dnia Sun, 10 Jan 2021 12:33:14 +0100, Shrek napisał(a):

> To jak będzie to mnie obudź

Sam się obudzisz, zapewne z ręką w nocniku :) Przyjmijmy że masz rację
i w polskich obecnych warunkach rzeczywiście 1 km EV emituje więcej niż
1 KM spalinówki. Ale w tej zabawie nie o to chodzi. I to jest kolejne
twoje celowe przemilczenie. Otóż chodzi o to by docelowo sytuacja była
taka jak obecnie w Norwegii. EV nie emitują tam ani grama CO2 na km.
Zaraz powiesz że tu Polska a nie Norwegia i odkrywczy nie będziesz. Mamy
pod górkę i nas to będzie kosztować o wiele więcej ale przejście na
trakcję elektryczną jest nieuniknione tak jak i etapy pośrednie kiedy to
EV są bardziej emisyjne. No, chyba że znasz metodę na pominięcie etapów
pośrednich :)
I jeszcze jeden drobiazg. Emisyjność porównujesz dla 2020 roku,
zapominając że dziesiejsze EV będą jeździć jeszcze przez 15 lat a może
dłużej i przez większą część tego czasu w warunkach dużo większego
udziału źródeł bezemisyjnych w miksie. Zatem zasadne z punktu widzenia
emisyjności jest kupowanie EV już dziś.
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

W dniu 10.01.2021 o 13:07, Jacek Maciejewski pisze:

> Zatem zasadne z punktu widzenia
> emisyjności jest kupowanie EV już dziś.

To jaki EV zakupiłeś?

do góry

W dniu 10.01.2021 o 13:07, Jacek Maciejewski pisze:

>> To jak będzie to mnie obudź
>
> Sam się obudzisz, zapewne z ręką w nocniku :)

Słuchaj - ja nie przeczę, że jakbyśmy zbudowali same wiatraki, solary
albo chociażby atomówki, to elektryki byłyby ekstara ekologiczne. Ale
nie są, bo fakt jest taki, że u nas elektryki jeżdzą na węgiel. Więc
mają niższą emisję NOx i CO, za to większą CO2. Nowoczesne samochody -
bo porównujmy porównywalne, mają homeopatyczną emisję CO, NOx i pył też
na wystarczająco niskim poziomie. Pytanie czy ich dalsze obniżanie za
pomocy elektryków rekompensuje wyższą emisję CO2 - moim zdaniem nie.

Więc jak już będziemy mieli tą zieloną energię, to będziemy mogli mówiż,
że elektryki są eko (choć też będzie trzeba policzyć całość od produkcji
do utylizacji - może być różnie). Póki co elektryki są na węgiel i
powodują większą emisję niż dizle. Kropka.


> Przyjmijmy że masz rację
> i w polskich obecnych warunkach rzeczywiście 1 km EV emituje więcej niż
> 1 KM spalinówki. Ale w tej zabawie nie o to chodzi. I to jest kolejne
> twoje celowe przemilczenie. Otóż chodzi o to by docelowo sytuacja była
> taka jak obecnie w Norwegii.

Znaczy zbudujemy sobie góry i obniżymy czterokrotnie gęstość zaludnienia?

> Zaraz powiesz że tu Polska a nie Norwegia i odkrywczy nie będziesz. Mamy
> pod górkę i nas to będzie kosztować o wiele więcej ale przejście na
> trakcję elektryczną jest nieuniknione tak jak i etapy pośrednie kiedy to
> EV są bardziej emisyjne.

Dlaczego nieuniknione - budujmy sobie te wiatraki (bo bzdury o solarach
ładujących elektryki po nocach z oczywistych powodów pominę). Jak już
będziemy to kupujmy sobie elektryki. Na razie to bez sensu. Ale powiem
ci w tajemnicy, że nigdy nie będziemy mieli nawet realnie 50% z
wiatraków. Chyba że jakiś debil tak wymyśli i nie będzie patrzył, że to
bez sensu bo i tak będzie trzeba utrzymywać w to miejsce energetykę
zawodową opartą na gazie i też się to nie spina pod względem emisji -
ani wiatraki ani elektownie nie są za darmo - ich budowa kosztuje co2.

> No, chyba że znasz metodę na pominięcie etapów
> pośrednich :)

Masz powyżej - najpierw zielony prąd, potem elektryczne samochody.

> I jeszcze jeden drobiazg. Emisyjność porównujesz dla 2020 roku,
> zapominając że dziesiejsze EV będą jeździć jeszcze przez 15 lat a może
> dłużej i przez większą część tego czasu w warunkach dużo większego
> udziału źródeł bezemisyjnych w miksie. Zatem zasadne z punktu widzenia
> emisyjności jest kupowanie EV już dziś.

Nie - zasadne jest wtedy, kiedy będą rzeczywiście bardziej ekologiczne -
na razie nie są i nic nie wskazuje, żeby za 10 lat były.


--
Shrek

do góry

Dnia Sun, 10 Jan 2021 14:56:38 +0100, Shrek napisał(a):

> Nie - zasadne jest wtedy, kiedy będą rzeczywiście bardziej ekologiczne -
> na razie nie są i nic nie wskazuje, żeby za 10 lat były.

Byś trochę choć pomyślał co wypisujesz.
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

W dniu 10.01.2021 o 15:12, Jacek Maciejewski pisze:

>> Nie - zasadne jest wtedy, kiedy będą rzeczywiście bardziej ekologiczne -
>> na razie nie są i nic nie wskazuje, żeby za 10 lat były.
>
> Byś trochę choć pomyślał co wypisujesz.

Siła argumentu...

--
Shrek

do góry

W dniu 10-01-2021 o 15:12, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Sun, 10 Jan 2021 14:56:38 +0100, Shrek napisał(a):
>
>> Nie - zasadne jest wtedy, kiedy będą rzeczywiście bardziej ekologiczne -
>> na razie nie są i nic nie wskazuje, żeby za 10 lat były.
>
> Byś trochę choć pomyślał co wypisujesz.

Niech się zamknie w garażu razem ze swoim smrodowozem, z włączonym
silnikiem i po 24h będzie miał prawo do wygłaszania opinii o jego
ekologiczności.
Dotyczy każdego elektrofoba który ma zamiar coś napisać przed taką próbą....

do góry

Dnia Sun, 10 Jan 2021 15:54:36 +0100, Shrek napisał(a):

> Siła argumentu...

Przedstawiłem ci z 5 argumentów za sukcesywnym wprowadzaniem EV.
Usłyszałem od ciebie propozycję zbudowania gór albo pominięcia etapów
przejściowych. Oto siła Shrekowego myślenia.
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

W dniu 10.01.2021 o 16:38, Cavallino pisze:

> Niech się zamknie w garażu razem ze swoim smrodowozem, z włączonym
> silnikiem i po 24h będzie miał prawo do wygłaszania opinii o jego
> ekologiczności.
> Dotyczy każdego elektrofoba który ma zamiar coś napisać przed taką
> próbą....

Argument tak samo z dupy jak propozycja zamieszkania w odległości
500-1000 metrów od farmy turbin wiatrowych.
W mojej okolicy kilka takich powstało, chętnych do zamieszkania brak.

do góry