W dniu 2021-09-26 o 15:52, Shrek pisze:
> W dniu 26.09.2021 o 12:00, T. pisze:
>
>>> Bez żadnego problemu. Zresztą wiadomo ile nakradli po tym jak grad
>>> spadł?
>>>
>>>
>> Zapodaj jakieś liczby, chętnie się zapoznam... A jedni warci drugich.
>> T.
>
> Nie mam. Ale jestem przekonany że się mylisz. Nowi nie koszą już kasy
> tradycyjne, a odpalili kombajn. Grad spadł z rowerka cztery lata temu.
>
Trzeba by gdzieś poszukać wyniki spółki.
Podejrzewam, że gdyby był choć cień podejrzeń o nadużycia to Wyborcza
już dawno by pisała (i inne Newsweeki). Spółka zdaje się istnieje, ale
może nie idą tak po bandzie jak Grad.
T.

do góry

W dniu 2021-09-26 o 11:28, Janusz pisze:
> W dniu 2021-09-25 o 07:15, J.F pisze:
>> On Fri, 24 Sep 2021 21:40:00 +0100, PiteR wrote:
>>> in <news:614d937c$0$540$65785112@news.neostrada.pl>
>>> user J.F. pisze tak:
>>>
>>>> "W siedzibie Giełdy Papierów Wartościowych w Warszawie prezes KGHM
>>>> Marcin Chludziński podpisał porozumienie z prezesem NuScale Power
>>>> LLC - Johnem L. Hopkinsem. Firma ta zajmuje się produkcją małych
>>>> reaktorów atomowych.
>>>
>>> reaktorów kieszonkowych ;) po taniości
>>
>> Moze takie nam potrzebne.
>> Czy KGHM'owi - na potrzeby wlasne :-)
> Dokładnie, brakuje im energii dlatego stawiają własny reaktor, my z tego
> nic nie będziemy mieć.
>
>

Być może będziemy królikiem doświadczalnym - jeszcze chyba żaden taki
reaktor nie pracuje.
Swoją drogą Solorz też w to wchodzi.
T.

do góry

On 26/09/2021 15:56, Shrek wrote:
>> Powodzie nad morzem?
>> Myślę, że wystarczy być sprytnym i wybudować na podwyższeniu
>> kilkudziesięciu metrów.
> Tak średnio - EJ jest nierozerwalnie powiązana ze zbiornikami wodnymi;)

Zbornik sobie jest. Naście metrów niżej.

do góry

W dniu 2021-09-26 o 17:36, heby pisze:
> On 26/09/2021 15:56, Shrek wrote:
>>> Powodzie nad morzem?
>>> Myślę, że wystarczy być sprytnym i wybudować na podwyższeniu
>>> kilkudziesięciu metrów.
>> Tak średnio - EJ jest nierozerwalnie powiązana ze zbiornikami wodnymi;)
>
> Zbornik sobie jest. Naście metrów niżej.

W elektrowniach tego typu (jak uczy historia wypadków)
najistotniejsza jest kontrola procesu i utrzymanie odpowiedniej
temperatury lub przewidywanie skutków wykonanych działań
w przypadku zachowań układu odbiegających od normy.
Nie ma czasu na ekzekutywę, bo zmiany niosące istotne
dla otoczenia skutki następują bardzo szybko.
Ekonomicznie i ekologicznie rozwiązania z EJ są jak najbardziej
słuszne, ale nie z naszą kulturą techniczną.
Niepotrzebni nawet hakerzy.

do góry

On 26/09/2021 20:07, cef wrote:
> Ekonomicznie i ekologicznie rozwiązania z EJ są jak najbardziej
> słuszne, ale nie z naszą kulturą techniczną.

Kultura była.

Problemem są politycy, wciskający swoje pociotkowe miernoty gdzie
popadnie, oraz system edukacji, który zagonił osoby utalentowane
technicznie do tumanizmu.

> Niepotrzebni nawet hakerzy.

Ich obawiam się najbardziej, są wykorzystywani od dłuższego czasu lepiej
niż standardowe metody sabotazu. Dlatego wołabym elektrownie "na
stycznikach" zmiast "na PLC".

do góry

On Sun, 26 Sep 2021 20:07:59 +0200, cef wrote:
> W dniu 2021-09-26 o 17:36, heby pisze:
>> On 26/09/2021 15:56, Shrek wrote:
>>>> Powodzie nad morzem?
>>>> Myślę, że wystarczy być sprytnym i wybudować na podwyższeniu
>>>> kilkudziesięciu metrów.
>>> Tak średnio - EJ jest nierozerwalnie powiązana ze zbiornikami wodnymi;)
>>
>> Zbornik sobie jest. Naście metrów niżej.
>
> W elektrowniach tego typu (jak uczy historia wypadków)
> najistotniejsza jest kontrola procesu i utrzymanie odpowiedniej
> temperatury lub przewidywanie skutków wykonanych działań
> w przypadku zachowań układu odbiegających od normy.

Ale w Fukushimie nawet tego nie bylo.
Ot - szeroka publika nie zdawala sobie sprawy, ze elektrowni atomowej
nie da sie od tak wylaczyc. Rdzen w normalnej pracy jest pelen
radioaktywnych izotopow, o roznych czasach polrozpadu, od sekund do
milionow lat, i nawet po przerwaniu reakcji lancuchowej wydziela sie
okolo 1% normalnej produkcji ciepla.

I chlodzenie musi dzialac, bo ten 1% to pare ladnych MW ...

J.

do góry

On Sun, 26 Sep 2021 12:19:07 +0200, heby wrote:
> On 26/09/2021 11:47, J.F wrote:
>>> U nas nie ma tsunami i trzęsień ziemi.
>> Ale tam nie trzesienie zawinilo, ani nawet nie "niszczycielskie
>> tsunami", ale zwykłe zalanie.
>> A powodzie sie u nas zdarzaja.
>
> Powodzie nad morzem?
> Myślę, że wystarczy być sprytnym i wybudować na podwyższeniu
> kilkudziesięciu metrów.

Jak na sztucznym, to grozi zawalenie, ale w Zarnowcu naturalne
podwyzszenie juz jest.

>>> Zdecydowanie bardziej obawiam się obecnie hackerów grzebiących w
>>> nowoczesnej automatyce. Czekam tylko na pierwsze stopnie rdzenia z
>>> powodu dziury XSS w iface do zarządzania.
>> A to tez. Ale automatyki sprzed 70 lat to juz nie produkuja :-)
>
> Dyskieki 8" ostatnio wycofali z baz wojskowych w USA. Może nie każdy
> potrzebuje elektrownie z podpinaniem do iPhone.

IMO w druga strone - nie oplacalo im sie przerabiac tych systemo
sprzed 50 lat.

>> No i jak tak kiedys sprawdzalem ... to mi wyszlo, ze sporo tych
>> francuskich elektrowni jest amerykanskich.
>> Maja swoje projekty ?
>
> Chodzi o doświdczenie.

Ale co to za doswiadczenie, gdyby kupili elektrownie amerykanskie?

>>>>> A jak się z nim pokłócimy o, powiedzmy, RGBT+, to co wtedy?
>>>> Eee tam - dogadamy sie.
>>> Nie wygląda na to. Jak w ruch idzie tępacka ideologia polityczna, to
>>> wlaśnie mamy przykład co by się stało, jak byśmy kupili atom od Czechów.
>> A - w ta strone myslisz ... bo IMO tu o pieniadze chodzi, wiec sie
>> oferent powinien dopasowac :-)
>
> Ale tu nie ma logiki, tu jest ideologia polityczna.
> "Jak nie usuniecie aborcji, to nie kupimy od was uranu". Itp.

Az taki glupi, to PiS chyba nie bedzie.
Predzej bedzie "ale nie chcemy, zeby ten pedal byl kierownikiem
projektu".
Albo - jak nie zezwolicie na aborcje, to na was embargo nalozymy.
USA akurat do tego niezbyt skore, ale France jedne ... :-)

>>> W efekcie nie potrafimy nic zrobić. Jeden pustak z działką 1m2 może
>>> skutecznie blokować inwestycje strategiczne. U nas też pełno rednecków
>>> gotowych rozdzierać koszule w imie jakiś debilizmów wyczytanych na FB.
>> Pełno, jak widac chocby po szczepieniach.
>> Ale ... ile mu chcieli zaplacic za ten 1m^2?
>
> Pieniądze czasem nie grają roli.

Czasem nie graja roli, a czasem jednak graja - i nie wiadomo, kto ma
racje.

>>> Niech będzie i kaucja. W sumie może być lepsze. Ale to gdzieś z połowa
>>> wartości elektrowni.
>> No wlasnie. I kto tyle wplaci ?
>
> Ten, co zarabia na odsetkach w lokatach.


>>> To może trzeba na jakimś starym poligonie postawić, albo w środku
>>> puszczy. Może w Baranowie, skoro już wykupują? Sadzawkę się wykopie.
>> Kiedys to rzetelnie (oby) oceniano i wyszlo, ze Zarnowiec najlepszy.
>
> Efektem czego debatują od wielu lat.

Bo potem trzeba bylo ludzi przekonac.

Nawiasem mowiac, gadalem z jednym budowlancem, to mowil "dobrze, ze ta
elektrownie wstrzymali", szczegolow nie chcial zdradzac, ale domyslam
sie, ze poszlo o jakosc prac budowlanych.

Np ile willi w okolicy postawiono na cemencie, ktory mial na
elektrownie isc ...

>>> Ponadto atom reagować może rozsądznie szybko a sz-p nawet bardzo szybko.
>>> Wzajemnie się uzupełnią.
>> Z drugiej strony czytam, ze EJ jest bardzo droga w budowie, wiec
>> powinna pracowac pelna moca i kredyt splacac.
>> A nie jako rezerwa.
>
> E EJ nie chodzi o ekonomię.

Nam nie chodzi. A inwestorowi chodzi.

> W ogóle nie chodzi o zwrot, to nie jest
> inwestycja. To troche jak z ludzmi chorymi. Wkłądamy w nich kasę i ona
> nie wraca *wprost*, o ile w ogóle.
> Nie pojmuje argumentacji ekonomicznej przy EJ. To kwestia bytu a nie
> zarobku.

Druga strona medalu jest taka, ze wegla mamy podobno jeszcze na 500
lat ... byt mielibysmy zaspokojony ...

>>> Zaorać. W dziurze postawić atom. Przysypać. Posadzić kwiatki. Odetchnąć.
>> A jak dziure zaleje przed zakonczeniem pracy atomowki ?
>
> Jak przysypiesz to nie zaleje.

Ale pisales "postawic atom. przysypac", a nie odwrotnie.

Co zreszta ma pewnien sens - postawic EJ w dziurze, a po 50 latach
zasypac - i problem utylizacji EJ zniknie :-)

Tylko czym zasypac?

Jesli chodzi o Belchatow - tam jest halda nadkladu, czyli tego co bylo
nad weglem.
Ale jest tam teraz wyciag narciarski.
Powiedzmy, ze ocieplenie przyjdzie i z braku sniegu nikt gorki załował
nie bedzie, ale na niej mozna tez pare wiatrakow postawic :-)


J.

do góry

On 27/09/2021 10:05, J.F wrote:
>> Dyskieki 8" ostatnio wycofali z baz wojskowych w USA. Może nie każdy
>> potrzebuje elektrownie z podpinaniem do iPhone.
> IMO w druga strone - nie oplacalo im sie przerabiac tych systemo
> sprzed 50 lat.

Rzecz w czymś innym: do kontroli reaktora nie trzeba GigaHz, GigaBytes itd.

>>> No i jak tak kiedys sprawdzalem ... to mi wyszlo, ze sporo tych
>>> francuskich elektrowni jest amerykanskich.
>>> Maja swoje projekty ?
>> Chodzi o doświdczenie.
> Ale co to za doswiadczenie, gdyby kupili elektrownie amerykanskie?

Z masą rzeczy wiazanych z ich obsługa, zarówno w środku jak i na zewnątrz.

Zaczynajac od szkolenia lokalnych.

>>> A - w ta strone myslisz ... bo IMO tu o pieniadze chodzi, wiec sie
>>> oferent powinien dopasowac :-)
>> Ale tu nie ma logiki, tu jest ideologia polityczna.
>> "Jak nie usuniecie aborcji, to nie kupimy od was uranu". Itp.
> Az taki glupi, to PiS chyba nie bedzie.

Ja nie będzie, jak niedawno jakiś pajac wysłał do Czechów właśnie taki
liścik. Coby ich chyba bardziej wqrwić.

https://oko.press/ambasada-polski-naciskala-na-czesk
iego-min-zdrowia-by-nie-pozwalac-polkom-na-aborcje/

Nie doceniasz poziomu kretynów z PiSu (i nie tylko). Tu nei ma dna, tu
są kolejne warstwy przebijane inercją.

> Predzej bedzie "ale nie chcemy, zeby ten pedal byl kierownikiem
> projektu".

To też. Może tez być uchodźca, kobieta, protestant. Co tam w danej
chwili im się przyda propagandowo.

> Np ile willi w okolicy postawiono na cemencie, ktory mial na
> elektrownie isc ...

Okolica nie wygląda za bogato ;) Pojedź sam i się przeknaj. To nie
przedmieścia Warszawy, raczej dość normalne wiochy, orientujące się
obecnie na turystykę. Nie wiem jak dalej, może kradli już na bocznicy we
Włoszczowej.

>> Nie pojmuje argumentacji ekonomicznej przy EJ. To kwestia bytu a nie
>> zarobku.
> Druga strona medalu jest taka, ze wegla mamy podobno jeszcze na 500
> lat ... byt mielibysmy zaspokojony ...

Nie wiadomo jak go wydobyć. Kopanie zamyka się nie z powodu braku węgla,
tylko z powodu kłopotów z wydobyciem. Przynajmnije kopalnie w okolicy
zamykano z tego powodu głównie. Węgiel jest, ale wydobycie niemożliwe.

>>>> Zaorać. W dziurze postawić atom. Przysypać. Posadzić kwiatki. Odetchnąć.
>>> A jak dziure zaleje przed zakonczeniem pracy atomowki ?
>> Jak przysypiesz to nie zaleje.
> Ale pisales "postawic atom. przysypac", a nie odwrotnie.

No to dalej nie zaleje. Nie widzę problemu wsadzenia reaktora w obudowę
z betonu, pod ziemią. Szwajcary tak zrobili z jaskinią i dobrze zrobili.

> Co zreszta ma pewnien sens - postawic EJ w dziurze, a po 50 latach
> zasypac - i problem utylizacji EJ zniknie :-)

No też mówie, "utylizacja prewencyjna". Elektrowni nie widac, jak
pierdyknie, to się zatrzaśnie właz i zapomni.

> Tylko czym zasypac?

Hałdą. Nie wiem, czy nie bardziej promieniotwórcza od reaktora :/

> Jesli chodzi o Belchatow - tam jest halda nadkladu, czyli tego co bylo
> nad weglem.
> Ale jest tam teraz wyciag narciarski.

To kaplica. Rozejśc się :/

> Powiedzmy, ze ocieplenie przyjdzie i z braku sniegu nikt gorki załował
> nie bedzie, ale na niej mozna tez pare wiatrakow postawic :-)

Stoją. Jako placebo.

do góry

On Mon, 27 Sep 2021 10:50:12 +0200, heby wrote:
> On 27/09/2021 10:05, J.F wrote:
>>> Dyskieki 8" ostatnio wycofali z baz wojskowych w USA. Może nie każdy
>>> potrzebuje elektrownie z podpinaniem do iPhone.
>> IMO w druga strone - nie oplacalo im sie przerabiac tych systemo
>> sprzed 50 lat.
>
> Rzecz w czymś innym: do kontroli reaktora nie trzeba GigaHz, GigaBytes itd.

Systemy wojskowe to nie tylko reaktory. Chocby rakiety.

Ale sprawa jest w czyms innym - jest stary sterownik, dziala,
uzywa dyskietek 8 cali.

Przerobienie na cos nowoczesnego wcale nie musi byc proste i tanie.

A co wiecej - jak to urzadzenie ma przed soba jeszcze np 10 lat
sluzby, to moze lepiej kupic zapas dyskietek na 10 lat ...

>>>> No i jak tak kiedys sprawdzalem ... to mi wyszlo, ze sporo tych
>>>> francuskich elektrowni jest amerykanskich.
>>>> Maja swoje projekty ?
>>> Chodzi o doświdczenie.
>> Ale co to za doswiadczenie, gdyby kupili elektrownie amerykanskie?
>
> Z masą rzeczy wiazanych z ich obsługa, zarówno w środku jak i na zewnątrz.
> Zaczynajac od szkolenia lokalnych.

Ale to bedzie szkolenie po francusku :-)

>>>> A - w ta strone myslisz ... bo IMO tu o pieniadze chodzi, wiec sie
>>>> oferent powinien dopasowac :-)
>>> Ale tu nie ma logiki, tu jest ideologia polityczna.
>>> "Jak nie usuniecie aborcji, to nie kupimy od was uranu". Itp.
>> Az taki glupi, to PiS chyba nie bedzie.
>
> Ja nie będzie, jak niedawno jakiś pajac wysłał do Czechów właśnie taki
> liścik. Coby ich chyba bardziej wqrwić.
>
> https://oko.press/ambasada-polski-naciskala-na-czesk
iego-min-zdrowia-by-nie-pozwalac-polkom-na-aborcje/

Ale to powiedzialbym dzialanie wprost, no chyba to pogorszenie
stosunkow dyplomatycznych ... Czesi nam wlasnie zaprezentowali :-)

> Nie doceniasz poziomu kretynów z PiSu (i nie tylko). Tu nei ma dna, tu
> są kolejne warstwy przebijane inercją.

Ale wiesz - nie po to zakazujemy aborcji u siebie, zeby Polki skrobaly
sie za sasiednia granicą. U polskich lekarzy zreszta :-)

A na Czechow to w zasadzie nie wplywa.

>>> Nie pojmuje argumentacji ekonomicznej przy EJ. To kwestia bytu a nie
>>> zarobku.
>> Druga strona medalu jest taka, ze wegla mamy podobno jeszcze na 500
>> lat ... byt mielibysmy zaspokojony ...
>
> Nie wiadomo jak go wydobyć. Kopanie zamyka się nie z powodu braku węgla,
> tylko z powodu kłopotów z wydobyciem. Przynajmnije kopalnie w okolicy
> zamykano z tego powodu głównie. Węgiel jest, ale wydobycie niemożliwe.

Albo dlatego, ze zagraniczny wegiel tanszy.
Ale nasz tam gdzies gleboko jest i czeka :-)

>>>>> Zaorać. W dziurze postawić atom. Przysypać. Posadzić kwiatki. Odetchnąć.
>>>> A jak dziure zaleje przed zakonczeniem pracy atomowki ?
>>> Jak przysypiesz to nie zaleje.
>> Ale pisales "postawic atom. przysypac", a nie odwrotnie.
>
> No to dalej nie zaleje. Nie widzę problemu wsadzenia reaktora w obudowę
> z betonu, pod ziemią. Szwajcary tak zrobili z jaskinią i dobrze zrobili.

No, to jest moze i dobry pomysl. Nawet jak cos p**, to niedaleko :-)

>> Co zreszta ma pewnien sens - postawic EJ w dziurze, a po 50 latach
>> zasypac - i problem utylizacji EJ zniknie :-)
>
> No też mówie, "utylizacja prewencyjna". Elektrowni nie widac, jak
> pierdyknie, to się zatrzaśnie właz i zapomni.

No, akurat mialem na mysli, zeby pracowala odkryta, po 50 latach
trzeba bedzie zamknac, to sie zasypie i niech sobie tam spokojnie
"dogasa" :-)

>> Tylko czym zasypac?
> Hałdą. Nie wiem, czy nie bardziej promieniotwórcza od reaktora :/
>
>> Jesli chodzi o Belchatow - tam jest halda nadkladu, czyli tego co bylo
>> nad weglem.
>> Ale jest tam teraz wyciag narciarski.
>
> To kaplica. Rozejśc się :/

Obywatele chca stoku i wyciagu, oraz jeziora, a nie atomowki pod nosem
:-)

>> Powiedzmy, ze ocieplenie przyjdzie i z braku sniegu nikt gorki załował
>> nie bedzie, ale na niej mozna tez pare wiatrakow postawic :-)
>
> Stoją. Jako placebo.

Cos tam pradu pewnie dają.

J.

do góry

On 27/09/2021 12:11, J.F wrote:
>>> Az taki glupi, to PiS chyba nie bedzie.
>> Ja nie będzie, jak niedawno jakiś pajac wysłał do Czechów właśnie taki
>> liścik. Coby ich chyba bardziej wqrwić.
>> https://oko.press/ambasada-polski-naciskala-na-czesk
iego-min-zdrowia-by-nie-pozwalac-polkom-na-aborcje/
> Ale to powiedzialbym dzialanie wprost, no chyba to pogorszenie
> stosunkow dyplomatycznych ... Czesi nam wlasnie zaprezentowali :-)

No tak właśnie wygląda eskalacja. Teraz wystarczy sobie wyobrazić, że
podobny manewr zrobimy wobec USA. Już Duda zachowywał się wobec Bidena
jak gówniak w piaskownicy. No i niech nam teraz USA założy embargo na
elektrownie. Zostaniemy w dupie.

>> Nie doceniasz poziomu kretynów z PiSu (i nie tylko). Tu nei ma dna, tu
>> są kolejne warstwy przebijane inercją.
> Ale wiesz - nie po to zakazujemy aborcji u siebie, zeby Polki skrobaly
> sie za sasiednia granicą. U polskich lekarzy zreszta :-)

Słusznie. O dawna uważam, że Pepiki są niezgodne z konstytucją i ochroną
życia początego. Może czas upomnieć się o Zaolzie, a może i Morawy, w
ramach eskalacji.

> A na Czechow to w zasadzie nie wplywa.

Jak ktoś wali cie co chwile w twarz z liścia, to od tego nie umrzesz.
Ale ...

>> Nie wiadomo jak go wydobyć. Kopanie zamyka się nie z powodu braku węgla,
>> tylko z powodu kłopotów z wydobyciem. Przynajmnije kopalnie w okolicy
>> zamykano z tego powodu głównie. Węgiel jest, ale wydobycie niemożliwe.
> Albo dlatego, ze zagraniczny wegiel tanszy.
> Ale nasz tam gdzies gleboko jest i czeka :-)

Ale strategia. Widać geniusz polityków w PL. Za 400 lat to im wszystm
pokażemy, jak po wyjściu z jaskiń PL bedzie jednym miejscem, gdzie
rozwinie się epoka wiktoriańsko-parowa!

>> No to dalej nie zaleje. Nie widzę problemu wsadzenia reaktora w obudowę
>> z betonu, pod ziemią. Szwajcary tak zrobili z jaskinią i dobrze zrobili.
> No, to jest moze i dobry pomysl. Nawet jak cos p**, to niedaleko :-)

Ogólnie reaktory nie wybuchają. Puszczają tylko pierda, coś tam wycieka
i dalej martwią się wnuki.

Oczywisćie, są takie, co wybuchają, ale to Rosja, tam nawet reaktory
maja konstrukcje rakiet, taka wprawa w projektowaniu.

>> No też mówie, "utylizacja prewencyjna". Elektrowni nie widac, jak
>> pierdyknie, to się zatrzaśnie właz i zapomni.
> No, akurat mialem na mysli, zeby pracowala odkryta, po 50 latach
> trzeba bedzie zamknac, to sie zasypie i niech sobie tam spokojnie
> "dogasa" :-)

Rurki podpiąc z wodą i będzie drugi Toruń. Win-win.

>>> Powiedzmy, ze ocieplenie przyjdzie i z braku sniegu nikt gorki załował
>>> nie bedzie, ale na niej mozna tez pare wiatrakow postawic :-)
>> Stoją. Jako placebo.
> Cos tam pradu pewnie dają.

Ratują świat a i wycieczke ekologiczną ze szkoły można zrobić.

do góry