On Wed, 29 Oct 2025 00:43:25 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> nadir napisał:
>>>> A na czym polega ten test? Bo widzę czerwone jabłka w lewej-górnej
>>>> ćwiartce obrazka i zielone w prawej-górnej. Widzę jakąś linię
>>>> odcinającą w połowie wysokości i na dole jabłka są w/g mnie takie:
>>>> 1. lewy-dół - zielonkawo-żółte
>>>> 2. prawy-dół - bardziej żółte niż zielone, ale pewności nie mam.
>>>
>>> No to jest jeszcze dziwniejsze, bo ten obrazek ma pokazywać
>>> trójkolorowemu jak widzi dwukolorowy.
>>> Powinieneś w takim razie tak samo widzieć górę obrazka jak i dół.
>>
>> No widzę jabłka w 4 różnych kolorach, tak jak opisałem wcześniej.
>
> To potwierdza mój pogląd, któremu tu już wcześniej starałem się
> wiele razy dać wyraz. Mózg, wraz z resztą układu nerwowego, jest
> czymś niesamowitym. Potrafi z ubogich i zniekształconych informacji
> pochodzących z popsutej aparatury pomiarowej wyciągnąć potrzebne
> informacje, których wydawałoby się tam nie ma. Wystarczy, że
> sytuacja go do tego zmusi.

Ale co - sugerujesz, że Nadirowi mózg dorobił informację o czerwieni
jabłek?


> Jabłka na dole są dla mnie takie same. To znaczy kolor ten sam,
> tylko te z lewej mają ciemne cętki. Taka odmiana. Kolor lekko
> nienaturalny, ale na fotografiach zielonych jabłek w gazetce
> z Lidla to by przeszło.

Jakoś tak.
Przy czym osoba naprawdę dwuchromatyczna nie ma szans dostrzec tej
nienaturalności koloru. Wyglądają ... jak jabłka :-)

> Za to w nieprzetworzonej górnej części zdjęcia czerwień z lewej
> aż bije po oczach, odcina się od zielonych owoców z prawej.
> A właściwie bije po mózgu. Mózg mam leniwy, szczegółów badać
> mu się nie chce. Ale wybaczam mu to, bo pracę ma łatwiejszą,
> to zawsze rozleniwia.

Mają bardzo inny kolor, to co się dziwisz, że "bije po mózgu" ?

No ale Nadir widzi te dwa różne kolory.

> Gimp ma wbudowane filtry do symulowania obrazu widzianego przy
> różnych rodzajach daltonizmu. Widok >> Filtry wyświetlania >>
> Ślepota barw >> Deuteranopia. Tym była przetworzona dolna część
> zdjęcia. Bardzo pożyteczna rzecz, pozwalająca grafikom na
> sprawdzenie, czy ich wytwory dostępne są dla wszystkich (ech,
> gdyby tak im się chciało sprawdzać). Ale nie-graficy też mogą
> sobie poklikać oglądając różne obrazki, w tym testy Isahiry.
> Tak dwubarwni, jak i trójbarwni.

J.

do góry

On Mon, 27 Oct 2025 16:03:33 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Ale jakby się tak człowiek edukował w szkole gdzie niebieskawo-sinicową
>>> olejną pociągnięto wszystkie ściany, a powszechnie nazywano by te ściany
>>> zielonymi no to już może być różnie.
>>
>> W szkole (polskiej) jest jakies wychowanie plastyczne, i tam nauczyciel
>> powinien wychwycic, że dziecko sobie z kolorami, tudzież ich nazwami nie
>> bardzo radzi.
>
> U mnie w szkole (podstawowej!) na plastyce była teoria barw, łącznie

Miałem na myśli nawet pierwszą klasę - powie pani "narysuj czerwony
kwiat" i wyjdzie, że dziecko pomyliło. Albo "narysuj drzewo" i też
wyjdzie.

> z addytywnym i subtraktywnym mieszaniem. Ale słuchał tego ten, kto chciał.
> Potem w ósmej klasie (w gabinecie pielęgniarki) zrobili badania tablicami
> Isihary. W ramach tzw. orientacji zawodowej. Koledze wyszło, że dwukolorowy.
> Przejął się mocno, bo planował barwną przyszłość po jakimś technikum, co
> takich nie chciało przyjmować.

A z mieszaniem barw nie miał problemów?

Może jednak "uszkodzenie" u niego było jakieś inne ?

J.

do góry

On 2025-10-28, nadir <n...@h...org> wrote:
> W obwiedniach ująłem natomiast znaki/figury które widzę.
> Oto link do obrazka:
> https://www.szybkiplik.pl/97yo2Kt4Tt

Ciekawe, że widzisz jak rozumiem w miarę wyraźnie górne "plecki" tej
dwójki, jej ogonek, i kropkę po lewej. Dla mnie różnice są, ale na tyle
subtelne, że nawet w takim teście nie zwróciłbym na nie uwagi. Odrobinę
różne od tła czerwienie, czy brązy.

--
Marcin

do góry

On 2025-10-29, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Mon, 27 Oct 2025 16:03:33 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
>> Pan J.F napisał:
>>>> Ale jakby się tak człowiek edukował w szkole gdzie niebieskawo-sinicową
>>>> olejną pociągnięto wszystkie ściany, a powszechnie nazywano by te ściany
>>>> zielonymi no to już może być różnie.
>>>
>>> W szkole (polskiej) jest jakies wychowanie plastyczne, i tam nauczyciel
>>> powinien wychwycic, że dziecko sobie z kolorami, tudzież ich nazwami nie
>>> bardzo radzi.
>>
>> U mnie w szkole (podstawowej!) na plastyce była teoria barw, łącznie
>
> Miałem na myśli nawet pierwszą klasę - powie pani "narysuj czerwony
> kwiat" i wyjdzie, że dziecko pomyliło. Albo "narysuj drzewo" i też
> wyjdzie.

Albo i nie wyjdzie jeśli ma do dyspozycji z 10 kredek w podstawowych
kolorach. Wybierze te, które są najbardziej zbliżone do czerwonego kwiatu
i drzewa.

--
Marcin

do góry

On 2025-10-29, Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> wrote:
> On 2025-10-28, nadir <n...@h...org> wrote:
>> W obwiedniach ująłem natomiast znaki/figury które widzę.
>> Oto link do obrazka:
>> https://www.szybkiplik.pl/97yo2Kt4Tt
>
> Ciekawe, że widzisz jak rozumiem w miarę wyraźnie górne "plecki" tej
> dwójki, jej ogonek, i kropkę po lewej. Dla mnie różnice są, ale na tyle
> subtelne, że nawet w takim teście nie zwróciłbym na nie uwagi. Odrobinę
> różne od tła czerwienie, czy brązy.

Poniżej, jeszcze takie coś znalazłem - przewiń kilkanaście stron dalej,
są odpowiedzi i przy powyższym stoi:

Normal view: 74
Red-green deficiency: 21

Kropkę masz najwyraźniej ekstra :)

https://www.challengetb.org/publications/tools/count
ry/Ishihara_Tests.pdf

--
Marcin

do góry

Pan J.F napisał:

>> Mózg, wraz z resztą układu nerwowego, jest czymś niesamowitym.
>> Potrafi z ubogich i zniekształconych informacji pochodzących
>> z popsutej aparatury pomiarowej wyciągnąć potrzebne informacje,
>> których wydawałoby się tam nie ma. Wystarczy, że sytuacja go
>> do tego zmusi.
>
> Ale co - sugerujesz, że Nadirowi mózg dorobił informację
> o czerwieni jabłek?

Nie tyle dorobił, a skądeś ją wyciągnął. Wcześniej, w przypadku
zielonych drzew i czerwonych zachodów, można było zakładać czerpanie
informacji z kontekstu. Bezbłędne odróżnienie jabłek czerwonych od
zielonymi wskazuje, że jest jeszcze coś więcej.

> Przy czym osoba naprawdę dwuchromatyczna nie ma szans dostrzec
> tej nienaturalności koloru. Wyglądają ... jak jabłka :-)

Naprawdę dwuchromatyczne są uwarunkowane genetycznie receptory.
Co do osoby, sprawa wygląda na bardziej złożoną. Skąd mózg ma
informacje o różnicy między czerwonym i zielonym? Tu mogę snuć
tylko inżynierskie domysły. Projekt przetwornika obrazowego
mamy spaprany. Kable zasilające (naczyniówka) zamiast z tyłu,
zamontowane są przed matrycą fotoczułą i zasłaniają receptory.
Ale może nie zawsze zasłaniają całkowicie, jakieś drobne naczynia
przepuszczają część światła i robią za kolorowy filtr dla części
czopków. Obiektyw też nie taki, jak od Zeissa. Spodziewać się
można aberracji chromatycznej i tęczy modulowanej kolorem na
granicy świateł. Tego typu wady można obrócić w zalety i czerpać
informacje o długości fali.

>> Za to w nieprzetworzonej górnej części zdjęcia czerwień z lewej
>> aż bije po oczach, odcina się od zielonych owoców z prawej.
>> A właściwie bije po mózgu. Mózg mam leniwy, szczegółów badać
>> mu się nie chce. Ale wybaczam mu to, bo pracę ma łatwiejszą,
>> to zawsze rozleniwia.
>
> Mają bardzo inny kolor, to co się dziwisz, że "bije po mózgu" ?

Spytajmy nadira, czy też go bije.

> No ale Nadir widzi te dwa różne kolory.

Wciąż wraca pytanie, jak bardzo różne są te odcienie bieskiego.

--
Jarek

do góry

W dniu 29.10.2025 o 06:46, Marcin Debowski pisze:

>> W obwiedniach ująłem natomiast znaki/figury które widzę.
>> Oto link do obrazka:
>> https://www.szybkiplik.pl/97yo2Kt4Tt
>
> Ciekawe, że widzisz jak rozumiem w miarę wyraźnie górne "plecki" tej
> dwójki, jej ogonek, i kropkę po lewej. Dla mnie różnice są, ale na tyle
> subtelne, że nawet w takim teście nie zwróciłbym na nie uwagi. Odrobinę
> różne od tła czerwienie, czy brązy.
>
On tego nie widzi, to mózg mu rekombinuje :)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pareidolia

--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska

do góry

On Wed, 29 Oct 2025 05:54:28 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2025-10-29, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Mon, 27 Oct 2025 16:03:33 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
>>> Pan J.F napisał:
>>>>> Ale jakby się tak człowiek edukował w szkole gdzie niebieskawo-sinicową
>>>>> olejną pociągnięto wszystkie ściany, a powszechnie nazywano by te ściany
>>>>> zielonymi no to już może być różnie.
>>>>
>>>> W szkole (polskiej) jest jakies wychowanie plastyczne, i tam nauczyciel
>>>> powinien wychwycic, że dziecko sobie z kolorami, tudzież ich nazwami nie
>>>> bardzo radzi.
>>>
>>> U mnie w szkole (podstawowej!) na plastyce była teoria barw, łącznie
>>
>> Miałem na myśli nawet pierwszą klasę - powie pani "narysuj czerwony
>> kwiat" i wyjdzie, że dziecko pomyliło. Albo "narysuj drzewo" i też
>> wyjdzie.
>
> Albo i nie wyjdzie jeśli ma do dyspozycji z 10 kredek w podstawowych
> kolorach. Wybierze te, które są najbardziej zbliżone do czerwonego kwiatu
> i drzewa.

Co znaczy, że wielkiego daltonizmu nie ma :-)

J.

do góry

Pan Marcin Debowski napisał:

>> Poszedł nie całkiem sam z siebie, nowa władza wysiudała go
>> z rodzinnego biznesu. Mnie się ten projekt podoba, to taki
>> przeskalowany amerykański krążownik szos. Zdzisławowi pozwolono
>> kreślić etatowo w znacjonalizowanej już fabryce, to był
>> jego pierwszy pomysł. Potem kazali mu robić projekty mniej
>> imperialistyczne. Zrobił ich kilka, wyglądały już całkiem
>> "normalnie". A potem go i tak z roboty wywalili. Przedtem
>> jednak został przeniesiony do sekcji gimnastycznej^Wmalowania
>> transparentów sławiących ustrój. A tak poza tym, to Zdzisław
>> chodził z moim ojcem do tego samego liceum w Sanoku, w tym
>> samym czasie.
>
> A za co go faktycznie wywalili?

Za całokształt. Jako syn właściciela fabryki słabo komponował
się w nowej rzeczywistości. Ale jako projektant był dobry,
o czym świadczy choćby to, że udawało się realizować prototypy.
Kolejny autobus na rysunkach wyglądał jak typowe konstrukcje
z początku XXI wieku. W realizacji nieco gorzej, ale też nieźle.
Mikrobus dzisiaj wydaje sie nam zwyczajny, a był pionierski,
dopiero potem w innych krajach robiono podobnie. Beksińskiemu
jednak powiedziano coś w rodzaju, że to za mało proletaryackie
i do seryjnej produkcji się nie nadaje.

--
Jarek

do góry

On Wed, 29 Oct 2025 05:46:34 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2025-10-28, nadir <n...@h...org> wrote:
>> W obwiedniach ująłem natomiast znaki/figury które widzę.
>> Oto link do obrazka:
>> https://www.szybkiplik.pl/97yo2Kt4Tt
>
> Ciekawe, że widzisz jak rozumiem w miarę wyraźnie górne "plecki" tej
> dwójki, jej ogonek, i kropkę po lewej. Dla mnie różnice są, ale na tyle
> subtelne, że nawet w takim teście nie zwróciłbym na nie uwagi. Odrobinę
> różne od tła czerwienie, czy brązy.

Marcinie - Ty dobrze widzisz kolory?
Popatr najpierw na prawą cyfrę - czego Nadir nie zaznaczył w 4 - on
tych zielono-zółtych krop nie odróżnia od "czerwonego" tła.

natomiast w lewej 7 są też takie kropy, i on ich też nie obrysował.

Za to obrysował kilka czerwono-brązowych krop tła które widać wydają
mu się podobne do tych zielono-niebieskich. Ale tylko w trzech
miejscach tej 7, a wydaje mi się, że jest więcej rozrzuconych po całym
tle.

A może mi się tylko tak wydaje, i rzeczywiscie wsystkie inne są
jaśniejsze?
A sprytna tablica specjalnie umieściła te ciemno-czerwone tak, aby
wydawało się, że to jest 2, dla specyficzej wady wzroku ?

J.

do góry