On Wed, 29 Oct 2025 03:40:42 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2025-10-25, Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> wrote:
>> Pan Marcin Debowski napisał:
>>
>>>> Ponadto projektował fajne autobusy, zupełnie nieturpistyczne:
>>>>
>>>> https://zalajkowane.pl/wp-content/uploads/2017/01/SF
W-1-Sanok.png
>>>>
>>>> Taki na przykład SFW-1.
>>>
>>> Fakt, że było to wczesnym rankiem i tuż po przebudzeniu, ale też z dobre
>>> trzy minuty zajeła mi analiza kierunku usadowienia siedzeń i innych cech
>>> trzeciąrzędowych, aby drogą deducji ustalić gdzie może być przód.
>>> Zapewne nie silnie turpistyczny, może nawet nie multipla, ale jednak
>>> odczuwam pewną ulgę, że Zbigniew poszedł w malarstwo.
>>
>> Poszedł nie całkiem sam z siebie, nowa władza wysiudała go z rodzinnego
>> biznesu. Mnie się ten projekt podoba, to taki przeskalowany amerykański
>> krążownik szos. Zdzisławowi pozwolono kreślić etatowo w znacjonalizowanej
>> już fabryce, to był jego pierwszy pomysł. Potem kazali mu robić projekty
>> mniej imperialistyczne. Zrobił ich kilka, wyglądały już całkiem "normalnie".
>> A potem go i tak z roboty wywalili. Przedtem jednak został przeniesiony do
>> sekcji gimnastycznej^Wmalowania transparentów sławiących ustrój. A tak
>> poza tym, to Zdzisław chodził z moim ojcem do tego samego liceum w Sanoku,
>> w tym samym czasie.
>
> A za co go faktycznie wywalili?

A musieli wywalać?

Nie radził sobie z projektami autobusów możliwych do wykonania w
socjalizmie, przesunęli na transparenty, znudziło mu się, i poszedł
"na swoje" ...

J.

do góry

On 2025-10-29, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Wed, 29 Oct 2025 05:46:34 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2025-10-28, nadir <n...@h...org> wrote:
>>> W obwiedniach ująłem natomiast znaki/figury które widzę.
>>> Oto link do obrazka:
>>> https://www.szybkiplik.pl/97yo2Kt4Tt
>>
>> Ciekawe, że widzisz jak rozumiem w miarę wyraźnie górne "plecki" tej
>> dwójki, jej ogonek, i kropkę po lewej. Dla mnie różnice są, ale na tyle
>> subtelne, że nawet w takim teście nie zwróciłbym na nie uwagi. Odrobinę
>> różne od tła czerwienie, czy brązy.
>
> Marcinie - Ty dobrze widzisz kolory?

Wydaje się, że tak.

> Popatr najpierw na prawą cyfrę - czego Nadir nie zaznaczył w 4 - on
> tych zielono-zółtych krop nie odróżnia od "czerwonego" tła.
>
> natomiast w lewej 7 są też takie kropy, i on ich też nie obrysował.
>
> Za to obrysował kilka czerwono-brązowych krop tła które widać wydają
> mu się podobne do tych zielono-niebieskich. Ale tylko w trzech
> miejscach tej 7, a wydaje mi się, że jest więcej rozrzuconych po całym
> tle.
>
> A może mi się tylko tak wydaje, i rzeczywiscie wsystkie inne są
> jaśniejsze?
> A sprytna tablica specjalnie umieściła te ciemno-czerwone tak, aby
> wydawało się, że to jest 2, dla specyficzej wady wzroku ?

Widzę bez wysiłku te 74, ale jak się zacząłem przyglądać co nadir
zakreślił to zobaczyłem też różnice, które go na "21" nakierowały. Czyli
zasadniczo widzę oba, 74 i 21 z tym, że 21 bardziej analitycznie - nie
wiem czy bym widział, gdyby nie zakreślił, szczególnie dla "2". "1" w
czwórce dość wyraźnie.

--
Marcin

do góry

W dniu 28.10.2025 o 22:10, nadir pisze:
> W dniu 28.10.2025 o 15:52, J.F pisze:
>
>> Na tym
>>   https://www.colorlitelens.com/images/Ishihara/Ishiha
ra_01.jpg
>>
>> Nadir pisał, że widzi 6-7 róznych kolorów kropek.
>> Ja widzę 5 róznych kolorów "czerwonych", i 5 róznych "zielonych".
>
> Powiększyłem obrazek w Windowsowym Paincie i pobrałem próbki kolorów,
> które widzę - umieściłem je w kratkach. Naliczyłem tego 9 różnych
> kolorów, ale tylko w wersji cyfrowej, po powiększeniu mogę to rozróżnić.
> Nie wiem tylko czy samo powiększenie powoduje, że lepiej widzę różne
> kolory czy Paint jakoś "wyostrza" te barwy, bo w wersji papierowej widzę
> mniej tych kolorów, właśnie 6-7.

Tu pojawia się problem kalibracji monitora. Jeśli monitor nie jest
skalibrowany, to wszelkie rozważania nie mają sensu.

Paweł

do góry

Pan Paweł Pawłowicz napisał:

> Ten mechanizm transmisji to w ogóle dziwny jest. To nie jest RGB
> a coś w stylu dawnej analogowej telewizji, luminancja i dwa sygnały
> różnicowe koloru. Badano to przy opracowywaniu transmitowania
> koloru w TV, aby pasmo było wąskie a widoczny obraz był kolorowy
> o dobrej rozdzielczości. Potem okazało się, że trafili, tak właśnie
> transmitowany jest sygnał z oka do mózgu.

W telewizji chociaż rozdzielczość trzyma założone parametry na całej
powierzchni. W maszym matriksie tak nie jest, tylko nam się wydaje,
że w całym polu widzenia mamy ostre widzenie ze szczegółami. Jednak to
tylko plamka żółta widzi ostro, a to jest stożek o rozwartości jednego
stopnia czy niewiele więcej. Matrix działa tak, że jeśli chcemy się
upewnić, że coś w polu centralnym widzimy ostro, do zaraz mózg posyła
tam plamkę żółtą, by doskanowała szczegóły.

Tu dochodzimy do kolejnego wynalazku: mięśnie gałki ocznej zdolne do
mikroruchów. To zdobycz ssaków, ptaki tego nie mają. Receptory światła
w oku działaja różnicowo, światło musi się wciąż zmieniać, inaczej
przestają wysyłać sygnały. Tym mikroruchom zawdzięczamy nieustanne
skanowanie, które pozwala na ciągłą kontemplację obrazu rzeczywistości.

Ptak, jak wiadomo, móżdżek ma ptasi, z nadmiarem wrażeń by sobie nie
poradził. Ale często interesuje go tylko to, co się rusza, bo to może
być na przykład glizda wysuwająca pysk z ziemi. Kura ma zamontowany
we łbie stabilizator, który doskonali tę strategię:

https://www.youtube.com/shorts/5vJgi34utlw

Tak więc oko ptasie ma ogromne zdolności do oglądania świata, również
w wielu kolorach. Ale co z tego ma właściciel oka? Czasem niewiele.

> Dziwny jest ten świat...

Jarek

--
W stepie szerokim, którego okiem
Nawet sokolim nie zmierzysz
Wstań, unieś głowę, wsłuchaj się w słowa
Pieśni o małym rycerzu

do góry

On Tue, 28 Oct 2025 23:48:31 +0100, nadir wrote:
> W dniu 28.10.2025 o 22:42, Mirek pisze:
>> Ej ty to na prawdę tak widzisz czy zgadujesz?
>
> Tak to "widzę". Na ile to zgadywanie a na ile widzenie, to nie jestem w
> stanie określić, bo znam te testy Ishahiry od ponad 30-tu lat i po
> prostu przypomina mi się co faktycznie powinien wskazywać obrazek.
> Dlatego na obrazku zaznaczyłem te obszary, które u mnie się odcinają od
> reszty tła, i z nich mogę wywnioskować jakiś kształt.
> Gdyby to nie były cyfry, tylko dowolne kształty, które miałbym określić
> sam, to nic bym z tego nie raczej rozpoznał. A gdzieś już w sieci
> robiłem już takie testy, że oprócz cyfr były różne figury, typu;
> gwiazdki, trójkąty, wieloboki, chyba nawet litery, i w zasadzie nic nie
> trafiłem.

Są takie tablice w wersji dla dzieci, a one cyfr nie znają.

> Natomiast że na końcu były odpowiedzi, to wiem co powinienem
> był zobaczyć.

Rozpoznanie takich kształtów może być trudne.
Chyba, że np wiesz, że mają być zwierzęta

https://www.pl.colorlitelens.com/test-widzenia-kolor
ow-dla-dzieci


No i na koniec obrazek z dołu strony
https://www.color-blind-test.com/images/egyeb/colour
-blind-animal-test.jpg

Pixelu - wymien wsystkie zwięrzęta :-)

Ty Nadirze pewnie nie zobaczysz, ale ciekawe jest to fioletowe po
prawej stronie.
Bo jakby ma dwa łby - z pomaranczowym wyjdzie jeleń, a z niebieskim
... pies ?
No tak - fioletowy zawiera niebieski i czerwony, brak niektórych
receptorów będzie widoczny.

Tylko dla mnie na pierwszy rzut oka to był jeleń, a na zmianę odcienia
nie zwróciłem uwagi.

W GIMP jest filtr umożliwiający "obracanie kolorow", zainstaluj,
wypróbuj, to może zobaczysz.

>> Tam nie ma 21 ani ?1 ani 2 ani 1 - ok, część tego co nie zaznaczyłeś
>> jest w innym (bledszym) odcieniu zielonego, ale skąd wzięła się ta
>> kropka jakby od pytajnika? - i część dwójki które błędnie zaznaczyłeś
>> jest troszkę bardziej czerwona niż pomarańczowa - powinna być dalej od
>> zielonego... bardzo dziwne.
>
> Mnie to już od dawna nie dziwi. Widzę co widzę, nie widzę czego nie
> widzę, idzie z tym żyć.

Jabłka czerowone i zielone odróżniasz :-)


J.

do góry

On Tue, 28 Oct 2025 22:22:22 +0100, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 wrote:
> W dniu 28.10.2025 o 21:57, Robert Wańkowski pisze:
>
>>> Tu mamy odpowiedź na pytanie, dlaczego tygrysy mają futro jak
>>> marchewka. Bo ich ofiary nie odróżniają tego koloru od barwy
>>> chlorofilu i nie widzą drapieżcy na tle zieleni.
>>
>> Zadziwia mnie ta ewolucja jak w skończonym czasie tygrys zmieni kolor
>> futra po stwierdzeniu daltonizmu u antylopy. ;)
>>
>>
> Jeśli zaczął zmieniać tysiące lat temu kolory to na początku logika
> wskazuje, że był biały :)
>
> Są też stwory które w chwilę zmieniają swój kolor :) Takie uniwersalne
> :)...ale raczej dla obrony niĹź do ataku i przyczajki.
>
> Predator mi się podoba. Drapieżnik ale przeźroczysty :)

NajwyĹźsza forma ewolucji :-)

Ale zebry ... to kolory maskujące?

J.

do góry

W dniu 29.10.2025 o 12:05, Jarosław Sokołowski pisze:
[...]
> Naprawdę dwuchromatyczne są uwarunkowane genetycznie receptory.
> Co do osoby, sprawa wygląda na bardziej złożoną. Skąd mózg ma
> informacje o różnicy między czerwonym i zielonym? Tu mogę snuć
> tylko inżynierskie domysły. Projekt przetwornika obrazowego
> mamy spaprany. Kable zasilające (naczyniówka) zamiast z tyłu,
> zamontowane są przed matrycą fotoczułą i zasłaniają receptory.
> Ale może nie zawsze zasłaniają całkowicie, jakieś drobne naczynia
> przepuszczają część światła i robią za kolorowy filtr dla części
> czopków. Obiektyw też nie taki, jak od Zeissa. Spodziewać się
> można aberracji chromatycznej i tęczy modulowanej kolorem na
> granicy świateł. Tego typu wady można obrócić w zalety i czerpać
> informacje o długości fali.

Po operacji wszczepienia sztucznej soczewki widziałem piękne (ale
irytujące) tęcze i hala. Po dwóch tygodniach efekt zniknął.

A jabłka widzę w czterech kolorach.

Paweł

do góry

On Tue, 28 Oct 2025 19:57:10 +0100, Mirek wrote:
> W dniu 28.10.2025 o 06:18, J.F pisze:
>> A żebyś wiedział, jaki problem jest z tym fioletowym, w różnym świetle
>> i wyblaknięciu.
>> Może wyglądać jak czerwony, niebieski lub czarny.
>>
> Z "normalnych" wydruków blaknie najszybciej żółty i magenta.
> Czerwony robi się najpierw magentowy, potem zostaje cyjan.

Ale on to chyba namalował fioletową farbą, a nie wydrukował


> Ja nawet specjalnie szukałem najgorszych barwników żeby zrobić
> solarigrafię. Próbowałem nawet soku z buraka - średnio się nadaje. Jak
> chcesz zły to jest za dobry.

J.

do góry

On Tue, 28 Oct 2025 19:49:02 +0100, Mirek wrote:
> W dniu 28.10.2025 o 06:13, J.F pisze:
>>> W dzieciństwie miałem mikroskop.
> Ja oglądałem z braćmi płytę kompaktową. Widzieliśmy pity i landy.
> Później się dowiedziałem, że nie mogliśmy widzieć i już nie widać.
> To jeden z dowodów, że żyjemy w Matrix-ie.

A może to inny mikroskop i/lub inna płyta?

J.

do góry

On Tue, 28 Oct 2025 19:38:51 +0100, Mirek wrote:
> W dniu 28.10.2025 o 12:07, J.F pisze:
>> Fajny efekt. czyli co - miganie białym i czarnym daje czerwony?
>> czy to musi biało-błękiny i czarno-zielony?
>>
>> Czy to chodzi o czestotliwość?
>>
> IMHO zwykłe uśrednianie - bezwładność oka.

To jest za mała częstotliwość na bezwładność - widać że miga.
I myślę, że jakby podnieść, to efekt by znikł.


> Widzisz czerwony z białego.
> Tam gdzie jest błękitny nie ma czerwonego więc nie dodaje się.

Wpływ otoczenia?
Zasłoniłem sobie resztę, i nadal widzę czerwony.
ale może to mózg zapamiętał.

J.

do góry