W dniu 28.10.2025 o 22:10, nadir pisze:

> W obwiedniach ująłem natomiast znaki/figury które widzę.
> Oto link do obrazka:
> https://www.szybkiplik.pl/97yo2Kt4Tt

Myślę, że tu chodzi nie tyle o liczbę kolorów, a o ich pogrupowanie.
Kropki są w wielu różnych odcieniach i jasnościach ale można je
podzielić na odcienie zielonego (tworzące liczbę 74) i
pomarańczowo-brązowe (tworzące tło). Twój podział na grupy jest inny.
Zielone podzieliłeś na na dwie grupy i pomarańczowo-brązowe też, i tę
część zielonych (te wpadające bardziej w niebieskie) połączyłeś z
częścią pomarańczowo-brązowych i zakreśliłeś.

Te 9 kolorów, które są pokazane kwadratami się zgadza. Może odcieni jest
więcej ale to nieistotne. Pierwsze 4 są zielone a pozostałe
pomarańczowo-brązowe (może też wpadające w czerwone). I te pierwsze 4
kolory tworzą cyfry 74, pozostałe kolory to tło.

--
SW3

do góry

Pan J.F napisał:

>> https://www.pl.colorlitelens.com/hidden-plates
>>
>> Z racji wieku nie powinienem tam nic widzieć, ale na pierwszej
>> tablicy jednak dostrzegłem tygrysa w dżungli, a na ostatniej
>> byłem blisko, wskazałem podobne cyfry. Czyli "prawie" czyni
>> różnicę.
>
> Nie bardzo rozumiem opis

Ja też nie do końca. Ale chwyciłem drugą tablicę gimpem, potem
Filtry >> Balans kolorów. Pierwszy suwak na -70, drugi -100 --
i już widzę 45.

> Nie rozumiem ... daltonizm zanika z wiekiem?

Z wiekiem mózg coraz mniej kombinuje, stara się chodzić znanymi
ścieżkami.

Ten test w ogólności potwierdza moje podejrzenia, że gdy różnych
bodźców mało (2/3) normy, to trzeba bardziej się starać. To 45 też
nie jest jednokolorowe, na cyfry składają się kropki o różnych
barwach, ale po modyfikacji ja je klasyfikuję jako "kontrastujące
z kropkami tła" (też różnokolorowymi). Mózg daltonisty operuje
cały czas na mniejszych różnicach, znajduje wzorce nawet bez
wzmacniania kontrastu, więc w tej sytuacji lepiej sobie radzi.
Podobnie może być z młodymi ludźmi.

--
Jarek

do góry

W dniu 29.10.2025 o 14:46, J.F pisze:
> On Wed, 29 Oct 2025 13:02:28 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
>> Pan Paweł Pawłowicz napisał:
>>>>> https://www.colorlitelens.com/images/Ishihara/Ishiha
ra_01.jpg
>>>>>
>>>>> Nadir pisał, że widzi 6-7 róznych kolorów kropek.
>>>>> Ja widzę 5 róznych kolorów "czerwonych", i 5 róznych "zielonych".
>>>>
>>>> Powiększyłem obrazek w Windowsowym Paincie i pobrałem próbki kolorów,
>>>> które widzę - umieściłem je w kratkach. Naliczyłem tego 9 różnych
>>>> kolorów, ale tylko w wersji cyfrowej, po powiększeniu mogę to rozróżnić.
>>>> Nie wiem tylko czy samo powiększenie powoduje, że lepiej widzę różne
>>>> kolory czy Paint jakoś "wyostrza" te barwy, bo w wersji papierowej widzę
>>>> mniej tych kolorów, właśnie 6-7.
>>>
>>> Tu pojawia się problem kalibracji monitora. Jeśli monitor nie jest
>>> skalibrowany, to wszelkie rozważania nie mają sensu.
>
> Monitor w kalibracji robi jakies konwersje między składowymi RGB, że
> np czerowy zamieni na pomarańczowy (doda zielonego), czy tylko
> wzmocnienia w każdym kanale dobiera?

Działa to tak: program do kalibracji wyświetla jakiś kolor, spektroskop
przytknięty do ekranu odczytuje, co monitor wyświetlił i na podstawie
różnicy między generowanym a wyświetlanym kolorem generowana jest
tablica LUT która następnie jest wpisywana do pamięci monitora. Tak,
monitor robi konwersje.

P.P.

do góry

On Wed, 29 Oct 2025 15:02:44 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> https://www.pl.colorlitelens.com/hidden-plates
>>>
>>> Z racji wieku nie powinienem tam nic widzieć, ale na pierwszej
>>> tablicy jednak dostrzegłem tygrysa w dżungli, a na ostatniej
>>> byłem blisko, wskazałem podobne cyfry. Czyli "prawie" czyni
>>> różnicę.
>>
>> Nie bardzo rozumiem opis
>
> Ja też nie do końca. Ale chwyciłem drugą tablicę gimpem, potem
> Filtry >> Balans kolorów. Pierwszy suwak na -70, drugi -100 --
> i już widzę 45.

Tak to jakoś wyjasniają - że jak ma sie jakis niedobór to widać.


>> Nie rozumiem ... daltonizm zanika z wiekiem?
>
> Z wiekiem mózg coraz mniej kombinuje, stara się chodzić znanymi
> ścieżkami.
>
> Ten test w ogólności potwierdza moje podejrzenia, że gdy różnych
> bodźców mało (2/3) normy, to trzeba bardziej się starać. To 45 też
> nie jest jednokolorowe, na cyfry składają się kropki o różnych
> barwach, ale po modyfikacji ja je klasyfikuję jako "kontrastujące
> z kropkami tła" (też różnokolorowymi). Mózg daltonisty operuje
> cały czas na mniejszych różnicach, znajduje wzorce nawet bez
> wzmacniania kontrastu, więc w tej sytuacji lepiej sobie radzi.
> Podobnie może być z młodymi ludźmi.

No wiem - chwalic, że dostrzegli, czy ganić, że zobaczyli coś,
czego nie ma.
Bo te kropki w najróżniejszych kolorach ... wszystko tam się da
zobaczyc?

Ale niech to będzie widok z wojska ... może coś tam podejrzanego się
jednak kryje :-)

J.

do góry

On Wed, 29 Oct 2025 15:28:01 +0100, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 29.10.2025 o 14:46, J.F pisze:
>> On Wed, 29 Oct 2025 13:02:28 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
>>> Pan Paweł Pawłowicz napisał:
>>>>>> https://www.colorlitelens.com/images/Ishihara/Ishiha
ra_01.jpg
>>>>>>
>>>>>> Nadir pisał, że widzi 6-7 róznych kolorów kropek.
>>>>>> Ja widzę 5 róznych kolorów "czerwonych", i 5 róznych "zielonych".
>>>>>
>>>>> Powiększyłem obrazek w Windowsowym Paincie i pobrałem próbki kolorów,
>>>>> które widzę - umieściłem je w kratkach. Naliczyłem tego 9 różnych
>>>>> kolorów, ale tylko w wersji cyfrowej, po powiększeniu mogę to rozróżnić.
>>>>> Nie wiem tylko czy samo powiększenie powoduje, że lepiej widzę różne
>>>>> kolory czy Paint jakoś "wyostrza" te barwy, bo w wersji papierowej widzę
>>>>> mniej tych kolorów, właśnie 6-7.
>>>>
>>>> Tu pojawia się problem kalibracji monitora. Jeśli monitor nie jest
>>>> skalibrowany, to wszelkie rozważania nie mają sensu.
>>
>> Monitor w kalibracji robi jakies konwersje między składowymi RGB, że
>> np czerowy zamieni na pomarańczowy (doda zielonego), czy tylko
>> wzmocnienia w każdym kanale dobiera?
>
> Działa to tak: program do kalibracji wyświetla jakiś kolor, spektroskop
> przytknięty do ekranu odczytuje, co monitor wyświetlił i na podstawie
> różnicy między generowanym a wyświetlanym kolorem generowana jest
> tablica LUT która następnie jest wpisywana do pamięci monitora. Tak,
> monitor robi konwersje.

Nie pomogłeś :-)
Bo te LUT mogą być na każdy kolor (R, G, B) z osobna, albo jakieś
skrośne, między kanałami.

Chodzi mi o to, że np karta generuje czysty zielony kolor,
ale luminor monitora jest leciutko zaniebieszczony.

I tu by wypadało zamienic to np (0, 200, 0) na (0, 200, -15).

No tak, ale odjąć się nie da, więc to chyba akademicka dyskusja :-)

ja jak np cyan (0, 200, 200) wychodzi zbyt zielony, to raczej skutek
tego, ze w monitorze kanał G za mocny, albo B za słaby.
I to się da skorygować na każdym z kanałów z osobna :-)

J.

do góry

W dniu 29.10.2025 o 16:07, J.F pisze:
> On Wed, 29 Oct 2025 15:28:01 +0100, Paweł Pawłowicz wrote:
>> W dniu 29.10.2025 o 14:46, J.F pisze:
>>> On Wed, 29 Oct 2025 13:02:28 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
>>>> Pan Paweł Pawłowicz napisał:
>>>>>>> https://www.colorlitelens.com/images/Ishihara/Ishiha
ra_01.jpg
>>>>>>>
>>>>>>> Nadir pisał, że widzi 6-7 róznych kolorów kropek.
>>>>>>> Ja widzę 5 róznych kolorów "czerwonych", i 5 róznych "zielonych".
>>>>>>
>>>>>> Powiększyłem obrazek w Windowsowym Paincie i pobrałem próbki kolorów,
>>>>>> które widzę - umieściłem je w kratkach. Naliczyłem tego 9 różnych
>>>>>> kolorów, ale tylko w wersji cyfrowej, po powiększeniu mogę to rozróżnić.
>>>>>> Nie wiem tylko czy samo powiększenie powoduje, że lepiej widzę różne
>>>>>> kolory czy Paint jakoś "wyostrza" te barwy, bo w wersji papierowej widzę
>>>>>> mniej tych kolorów, właśnie 6-7.
>>>>>
>>>>> Tu pojawia się problem kalibracji monitora. Jeśli monitor nie jest
>>>>> skalibrowany, to wszelkie rozważania nie mają sensu.
>>>
>>> Monitor w kalibracji robi jakies konwersje między składowymi RGB, że
>>> np czerowy zamieni na pomarańczowy (doda zielonego), czy tylko
>>> wzmocnienia w każdym kanale dobiera?
>>
>> Działa to tak: program do kalibracji wyświetla jakiś kolor, spektroskop
>> przytknięty do ekranu odczytuje, co monitor wyświetlił i na podstawie
>> różnicy między generowanym a wyświetlanym kolorem generowana jest
>> tablica LUT która następnie jest wpisywana do pamięci monitora. Tak,
>> monitor robi konwersje.
>
> Nie pomogłeś :-)
> Bo te LUT mogą być na każdy kolor (R, G, B) z osobna, albo jakieś
> skrośne, między kanałami.

Nie ma tabel na poszczególne kanały.
> Chodzi mi o to, że np karta generuje czysty zielony kolor,
> ale luminor monitora jest leciutko zaniebieszczony.

Więc dodaje się żółtego.

> I tu by wypadało zamienic to np (0, 200, 0) na (0, 200, -15).

Nie.

> No tak, ale odjąć się nie da, więc to chyba akademicka dyskusja :-)

Nie, to jest powszechnie stosowane.
> ja jak np cyan (0, 200, 200) wychodzi zbyt zielony, to raczej skutek
> tego, ze w monitorze kanał G za mocny, albo B za słaby.
> I to się da skorygować na każdym z kanałów z osobna :-)

Pod warunkiem, że kanały są liniowe. Nie są.
Poczytaj o zarządzaniu kolorem.

P.P.

do góry

On Wed, 29 Oct 2025 16:18:03 +0100, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 29.10.2025 o 16:07, J.F pisze:
>> On Wed, 29 Oct 2025 15:28:01 +0100, Paweł Pawłowicz wrote:
>>> W dniu 29.10.2025 o 14:46, J.F pisze:
>>>> On Wed, 29 Oct 2025 13:02:28 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
>>>>> Pan Paweł Pawłowicz napisał:
>>>>>>>> https://www.colorlitelens.com/images/Ishihara/Ishiha
ra_01.jpg
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nadir pisał, że widzi 6-7 róznych kolorów kropek.
>>>>>>>> Ja widzę 5 róznych kolorów "czerwonych", i 5 róznych "zielonych".
>>>>>>>
>>>>>>> Powiększyłem obrazek w Windowsowym Paincie i pobrałem próbki kolorów,
>>>>>>> które widzę - umieściłem je w kratkach. Naliczyłem tego 9 różnych
>>>>>>> kolorów, ale tylko w wersji cyfrowej, po powiększeniu mogę to rozróżnić.
>>>>>>> Nie wiem tylko czy samo powiększenie powoduje, że lepiej widzę różne
>>>>>>> kolory czy Paint jakoś "wyostrza" te barwy, bo w wersji papierowej widzę
>>>>>>> mniej tych kolorów, właśnie 6-7.
>>>>>>
>>>>>> Tu pojawia się problem kalibracji monitora. Jeśli monitor nie jest
>>>>>> skalibrowany, to wszelkie rozważania nie mają sensu.
>>>>
>>>> Monitor w kalibracji robi jakies konwersje między składowymi RGB, że
>>>> np czerowy zamieni na pomarańczowy (doda zielonego), czy tylko
>>>> wzmocnienia w każdym kanale dobiera?
>>>
>>> Działa to tak: program do kalibracji wyświetla jakiś kolor, spektroskop
>>> przytknięty do ekranu odczytuje, co monitor wyświetlił i na podstawie
>>> różnicy między generowanym a wyświetlanym kolorem generowana jest
>>> tablica LUT która następnie jest wpisywana do pamięci monitora. Tak,
>>> monitor robi konwersje.
>>
>> Nie pomogłeś :-)
>> Bo te LUT mogą być na każdy kolor (R, G, B) z osobna, albo jakieś
>> skrośne, między kanałami.
>
> Nie ma tabel na poszczególne kanały.

>> Chodzi mi o to, że np karta generuje czysty zielony kolor,
>> ale luminor monitora jest leciutko zaniebieszczony.
>
> Więc dodaje się żółtego.

Hm ale z tego nie wyjdzie czysty zielony, tylko biało-zielony.
W innych kanałach zwany błekitnym lub różowym - zielony w naturze
widać nie ma takich problemów :-)

>> I tu by wypadało zamienic to np (0, 200, 0) na (0, 200, -15).
> Nie.
>> No tak, ale odjąć się nie da, więc to chyba akademicka dyskusja :-)
> Nie, to jest powszechnie stosowane.

Ale zrobi z tego czystego koloru, jakies dodatki na innych kanałach?
Tam, gdzie komputer podaje 0 ?


>> ja jak np cyan (0, 200, 200) wychodzi zbyt zielony, to raczej skutek
>> tego, ze w monitorze kanał G za mocny, albo B za słaby.
>> I to się da skorygować na każdym z kanałów z osobna :-)
>
> Pod warunkiem, że kanały są liniowe. Nie są.
> Poczytaj o zarządzaniu kolorem.

LUT są nieliniowe, ale w całości to może być bardziej skomplikowane
...


J.

do góry

W dniu 2025-10-29 o 04:05, Marcin Debowski pisze:
> TG-4 i 6, i Nikona W300

Z matrycą 1/2.3 - 1/2.4 cala (typowa budżetówka) wiele nie powalczysz.

do góry

Pan J.F napisał:

>>> Nie bardzo rozumiem opis
>> Ja też nie do końca. Ale chwyciłem drugą tablicę gimpem, potem
>> Filtry >> Balans kolorów. Pierwszy suwak na -70, drugi -100 --
>> i już widzę 45.
>
> Tak to jakoś wyjasniają - że jak ma sie jakis niedobór to widać.

Albo lepiej jak ja to tłumaczę. Najpierw układamy cyferki z kropek
*delikatnie* różniących się *niekontrowersyjnymi* parametrami,
czyli jasnością, nasyceniem, składnikiem niebieskim. Następnie
nakładamy na to silne *zakłócenia barwne* na osi czerwony-zielony
w postaci jakiegoś wzoru. Tych osoba dwubarna nie zauważy, za to
trójbarwnym zamaskuje to właściwy przekaz. Gdyby mi się chciało
tak jak mi się nie chce, to bym napisał generator takich plików
SVG.

--
Jarek

do góry

Pan J.F napisał:

> jak np cyan (0, 200, 200) wychodzi zbyt zielony, to raczej
> skutek tego, ze w monitorze kanał G za mocny, albo B za słaby.
> I to się da skorygować na każdym z kanałów z osobna :-)

Kiedyś poprawiałem po kimś driver sterujący diodami RGB. Różnice
jasności diod były takie, że nie dało się na pałę ustawić żółtego
#FFFF00, bo był dalej zielony, prawie jak #00FF00. Pasowało coś
bliżej #FF0F00.

--
Jarek

do góry