On Wed, 29 Oct 2025 19:19:49 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Kiedyś poprawiałem po kimś driver sterujący diodami RGB. Różnice
>>> jasności diod były takie, że nie dało się na pałę ustawić żółtego
>>> #FFFF00, bo był dalej zielony, prawie jak #00FF00. Pasowało coś
>>> bliżej #FF0F00.
>>
>> F0 (240) czy 0F = 15 ?
>
> 0x0F=15. Czyli potrzeba korekty nie o kilka procent, tylko kilka razy.
>
>> No ale o tym mówie - jak zielony jest za mocny, czy czerwony za
>> słaby, to ... "współczynnik wzmocnienia" pewnie nie wystarczy
>
> Ja pisałem o diodach, bo mi się skojarzyło. Problem podobny, ale
> pojedynczy LED RGB to jednak co innego niż monitor. Teoretycznie
> da się pokazać 16 milionów kolorów, ale w praktyce chciałoby się
> ich mieć kilka lub kilkanaście, ale dobrze odróżnialnych. No i nie
> da się ich wybrać inaczej, niż eksperymentalnie. Ja też w końcu
> wpisałem trzy składowe do tablicy.

Jak wystarczy kilka kolorow, to swietnie, ale jak trzeba 16 mln,
bo klient myśli, że kupił 24-bitowy monitor?

>> Ale jak się okaże, że w jednej partii mamy zielone LED "z lekką
>> domieszką niebieskiego", a w drugiej "wpadające w zółć"
>
> Też wystąpił problem partyjny, ale w tej sytuacji najlepiej po
> prostu wymienic tablicę.

Skorygować programowo :-)

J.

do góry

W dniu 2025-10-29 o 19:48, Mirek pisze:
> W dniu 29.10.2025 o 12:52, J.F pisze:
>
>> A może to inny mikroskop i/lub inna płyta?
>>
>
> Mikroskop był najzwyklejszy, szkolny (chyba PZO) powiększenie koło
> 1000-1200. Płyta była zwykła CD, najgorsza jaką miałem, bo wtedy płyty
> nie były tanie, a liczyłem się z tym, że ją porysuję. Było widać
> kreseczki dłuższe i krótsze układające się w ścieżki. Pamiętam, że
> próbowaliśmy na kraju znaleźć początek spirali - prawie niemożliwe jak
> trafienie w totka. Pamiętam też, że coś w rodzaju kodu kreskowego i
> napis blisko środka płyty też składały się z kreseczek, ale one były
> jednakowej długości.
> ...

Przy obiektywie biologicznym z odległością roboczą poniżej 1mm nic nie
zobaczysz przez 1,2 mm warstwę poliwęglanu, chyba że od strony górnej o
ile nie ma tam farby i jakoś to to bokiem oświetlisz.

Pity na CD spokojnie widać przy powiększeniu x250 pod mikroskopem
metalograficznym tj. światła odbitego. Tzn. obiektyw x20 plus okular x12,5.

do góry

W dniu 29.10.2025 o 18:57, J.F pisze:
> On Wed, 29 Oct 2025 18:44:11 +0100, Paweł Pawłowicz wrote:
>> W dniu 29.10.2025 o 16:41, J.F pisze:
>>> On Wed, 29 Oct 2025 16:18:03 +0100, Paweł Pawłowicz wrote:
>>>> W dniu 29.10.2025 o 16:07, J.F pisze:
>>>>> On Wed, 29 Oct 2025 15:28:01 +0100, Paweł Pawłowicz wrote:
>>>>>> W dniu 29.10.2025 o 14:46, J.F pisze:
>>>>>>> On Wed, 29 Oct 2025 13:02:28 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
>>>>>>>> Pan Paweł Pawłowicz napisał:
>>>>>>>>>>> https://www.colorlitelens.com/images/Ishihara/Ishiha
ra_01.jpg
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Nadir pisał, że widzi 6-7 róznych kolorów kropek.
>>>>>>>>>>> Ja widzę 5 róznych kolorów "czerwonych", i 5 róznych "zielonych".
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Powiększyłem obrazek w Windowsowym Paincie i pobrałem próbki kolorów,
>>>>>>>>>> które widzę - umieściłem je w kratkach. Naliczyłem tego 9 różnych
>>>>>>>>>> kolorów, ale tylko w wersji cyfrowej, po powiększeniu mogę to rozróżnić.
>>>>>>>>>> Nie wiem tylko czy samo powiększenie powoduje, że lepiej widzę różne
>>>>>>>>>> kolory czy Paint jakoś "wyostrza" te barwy, bo w wersji papierowej widzę
>>>>>>>>>> mniej tych kolorów, właśnie 6-7.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Tu pojawia się problem kalibracji monitora. Jeśli monitor nie jest
>>>>>>>>> skalibrowany, to wszelkie rozważania nie mają sensu.
>>>>>>>
>>>>>>> Monitor w kalibracji robi jakies konwersje między składowymi RGB, że
>>>>>>> np czerowy zamieni na pomarańczowy (doda zielonego), czy tylko
>>>>>>> wzmocnienia w każdym kanale dobiera?
>>>>>>
>>>>>> Działa to tak: program do kalibracji wyświetla jakiś kolor, spektroskop
>>>>>> przytknięty do ekranu odczytuje, co monitor wyświetlił i na podstawie
>>>>>> różnicy między generowanym a wyświetlanym kolorem generowana jest
>>>>>> tablica LUT która następnie jest wpisywana do pamięci monitora. Tak,
>>>>>> monitor robi konwersje.
>>>>>
>>>>> Nie pomogłeś :-)
>>>>> Bo te LUT mogą być na każdy kolor (R, G, B) z osobna, albo jakieś
>>>>> skrośne, między kanałami.
>>>>
>>>> Nie ma tabel na poszczególne kanały.
>>>
>>>>> Chodzi mi o to, że np karta generuje czysty zielony kolor,
>>>>> ale luminor monitora jest leciutko zaniebieszczony.
>>>>
>>>> Więc dodaje się żółtego.
>>>
>>> Hm ale z tego nie wyjdzie czysty zielony, tylko biało-zielony.
>>> W innych kanałach zwany błekitnym lub różowym - zielony w naturze
>>> widać nie ma takich problemów :-)
>>
>> To obniży luminancję.
>
> Luminancja to nie to samo co nasycenie.

Oczywista oczywistość.

> Ciemny zółty to brązowy - o ile jest coś do odniesienia,
> Ciemny róż ma chyba swoją nazwę, lub kilka, ale to nie jest to samo
> co ciemny czerwony ..
>
>>>>> I tu by wypadało zamienic to np (0, 200, 0) na (0, 200, -15).
>>>> Nie.
>>>>> No tak, ale odjąć się nie da, więc to chyba akademicka dyskusja :-)
>>>> Nie, to jest powszechnie stosowane.
>>>
>>> Ale zrobi z tego czystego koloru, jakies dodatki na innych kanałach?
>>> Tam, gdzie komputer podaje 0 ?
>>
>> Tak, dopasuje wyświetlanie tak, aby wyświetlany kolor był taki, jak
>> deklarowany.
>
> Wydaje mi się to ciężkim zadaniem, ale przeciez po to jest.
> Tylko czasu na skomplikowane przetwarzanie nie ma :-)

To jest pamięć w monitorze. Szybka pamięć. Działa bez problemów.
Proces tworzenia LUT jest rzeczywiście dość długi, jakieś 10 minut. Ale
robisz to raz na parę lat.

P.P.

do góry

W dniu 29.10.2025 o 20:28, J.F pisze:
[...]
> Jak wystarczy kilka kolorow, to swietnie, ale jak trzeba 16 mln,
> bo klient myśli, że kupił 24-bitowy monitor?

Monitory zaczynają się od 30 bitów. 24 bity to wyrób monitoropodobny.

P.P.

do góry

W dniu 29.10.2025 o 19:48, Mirek pisze:
> W dniu 29.10.2025 o 12:52, J.F pisze:
>
>> A może to inny mikroskop i/lub inna płyta?
>>
>
> Mikroskop był najzwyklejszy, szkolny (chyba PZO) powiększenie koło
> 1000-1200.

Powiększenie 100-1200 na szkolnym mikroskopie? Absolutnie wykluczone.

P.P.

do góry

W dniu 29.10.2025 o 21:03, alojzy nieborak pisze:

> Pity na CD spokojnie widać przy powiększeniu x250 pod mikroskopem
> metalograficznym tj. światła odbitego. Tzn. obiektyw x20 plus okular x12,5.
>

No to jest dziwne, bo to było na zajęciach z materiałoznawstwa i tam
były przeróżne mikroskopy ze światłem odbitym i przechodzącym i
projekcyjne, światło spolaryzowane itp. Możliwe że łapaliśmy ostrość na
powierzchni poliwęglanu... no sam już nie wiem, ale widać było tylko
kolorowy szum, który można było wyostrzyć ale nadal był losowy.
Widocznie nie potrafiliśmy ustawić a prowadzący był przekonany że się
nie da i nawet nie próbował.
Najlepsze, że tak z miesiąc temu miałem dostęp do dobrego mikroskopu,
ale nigdzie w pobliżu już płyty CD nie było ;)


--
Mirek

do góry

W dniu 29.10.2025 o 12:44, J.F pisze:

> Ty Nadirze pewnie nie zobaczysz, ale ciekawe jest to fioletowe po
> prawej stronie.

Trzy zwierzęta widzę dość wyraźnie, dwa kształty odróżniają mi znacznie
od tła, ale nie potrafię przypisać do nich żadnego zwierzęcia. I to tyle.
https://www.szybkiplik.pl/vBRv9d5q5A

do góry

W dniu 29.10.2025 o 13:26, Jarosław Sokołowski pisze:

> Przyszedł mi do głowy Test Nadira na odróżnianie kolorów jabłek.
> A właściwie pytanie: czy kolory czerwony i zielony, na przykład
> na zdjęciu jabłek, różnią się od siebie tak jak zając od królika?
> Czy może jak struś od nosorożca?

Tak to widzę.
https://www.szybkiplik.pl/32n6tyM4cR
Czerwony różni się od obu zielonych jak struś od nosorożca.
Zielony ciemniejszy od zielonego oraz zielony od żółtego/pomarańczowego
różnią się jak zając i królik.
Zielony ciemniejszy od żółtego/pomarańczowego różnią się jak wilk od lisa.

do góry

W dniu 29.10.2025 o 21:52, nadir pisze:

>> Ty Nadirze pewnie nie zobaczysz, ale ciekawe jest to fioletowe po
>> prawej stronie.
>
> Trzy zwierzęta widzę dość wyraźnie, dwa kształty odróżniają mi znacznie
> od tła, ale nie potrafię przypisać do nich żadnego zwierzęcia. I to tyle.
> https://www.szybkiplik.pl/vBRv9d5q5A

Świnia u góry i wiewiórka na dole ale żeby jelenia zrobić w krowę to
raczej odwrotnie się zdarza :)

--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska

do góry

On Wed, 29 Oct 2025 22:44:49 +0100, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 wrote:
> W dniu 29.10.2025 o 21:52, nadir pisze:
>>> Ty Nadirze pewnie nie zobaczysz, ale ciekawe jest to fioletowe po
>>> prawej stronie.
>>
>> Trzy zwierzęta widzę dość wyraźnie, dwa kształty odróżniają mi znacznie
>> od tła, ale nie potrafię przypisać do nich żadnego zwierzęcia. I to tyle.
>> https://www.szybkiplik.pl/vBRv9d5q5A
>
> Świnia u góry i wiewiórka na dole ale żeby jelenia zrobić w krowę to
> raczej odwrotnie się zdarza :)

No i taki twój dobry wzrok, a przecież pisałem :-P

tam są dwa łby - jelenia pomaranczowy, a niżej drugi
niebiesko-zielony. I pod brzuchem jest niebieska warstwa.

jak Nadir widzi pomaranczowy podobnie jak zielony, to nie widzi tege
jeleniego łba. A jak niebieski widzi podobnie jak fioletowy, to widzi
ten drugi łeb.
Krowa czy pies - trudno mi powiedziec.

Ale czemu Ty nie zauważyłes tego drugiego łba :-)


J.

do góry