Pan Paweł Pawłowicz napisał:

>> Albo bardziej subtelnie: fizjologicznie jestem przygotowany do sporu
>> o barwy narodowe. Czy dół flagi ma być karmazynowy, czy w kolorze
>> cynobru? Jedno i drugie czerwone, jednak działa zupełnie inaczej.
>> Może być wszystko jedno?
>
> Nie, to jest określone w ustawie. Podane są współrzędne w przestrzeni Lab.

Zanim uchwalono obecnie obowiązującą ustawę, sporów było dużo. Spierali
się głównie mężczyźni, co chyba nikogo nie dziwi. Ciekawe ilu z niech
nie odróżniało nie tylko amarantu od karmazynu, ale w ogóle czerwonego
od zielonego. Czepiano się między innymi cynobru, twierdząc, że to jest
"komusza czerwień". Tymczasem cynober pojawił się w rozporządzeniu
prezydenta z roku 1927 (ja też nie należę do stronnictwa cynobrowego,
ale to inna sprawa).

--
Jarek

do góry

On Thu, 23 Oct 2025 01:07:48 +0200, nadir wrote:
> W dniu 22.10.2025 o 23:53, Mirek pisze:
>> No dobra a jak tą planszę nr 4 powiększysz sobie absurdalnie na cały
>> ekran (ctrl+) to widzisz zielone i pomarańczowo-brązowe kółka?
>
> Jak powiększę bardzo to widzę, że na obrazek składa się jakaś ilość
> różnych "ciapek", ale raz że jak robię duże zbliżenie to znika cały
> kontekst tego obrazka, widzę pojedyncze drzewo, ale nie widzę lasu. Dwa,
> to nie mam pojęcia czy tych kolorów/barw jest 100 czy 1000, bo mi to się
> zlewa w jakieś 10-20 kolorów ale to za mało żeby odczytać poprawnie
> ukryty znak.

A jak to wygląda na tych testach
https://www.colorlitelens.com/ishihara-test.html

np
https://www.colorlitelens.com/images/Ishihara/Ishiha
ra_01.jpg

Widzisz duże, średnie, małe i jeszcze mniejsze kropki?
Widzisz, że niektóre są w odcieniach czerwonego, a inne w odcieniach
zielonego?

A ile różnych kolorów kropek/kółek widzisz ?


Na tej stronie jest sporo testów, moze pomoże cos ustalić ... albo
jakbyś podał w którym teście masz najgorsze wyniki :-)

J.

do góry

W dniu 23.10.2025 o 15:09, Jarosław Sokołowski pisze:

> Pamiętam jak przeszło 50 lat temu urzekł mnie pierwszy LED. Oczywiście
> czerwony, bo innych wtedy jeszcze nie było. Monochromatyczna czerwień
> była czymś wcześniej nieznanym, żaróweczki pomalowane farbą to zupełnie
> nie to. Potem pojawiły się zielone. Znowu efekt wow, może nawet większy.
> Bo czerwień można jakoś odnieść choćby do rozżarzonych węgielków, a
> emisji światła zielonego w naturze się nie spotyka.
>
To były czerwone LED, "japońskie" chyba i mnie również urzekła ich
barwa. Chyba Elizabeth Stereo posiadał wtedy taką a inne radia, nawet
późniejsze przykł: (Amator) miały LED ale już inne/brzydkie, już nie
wspomnę, że nie "matowe". Ciężko obecnie spotkać taką diodę o tej barwie
co kiedyś.
Zielone nie sprawiły już na mnie takiego wrażenia. Ale z upływem czasu
obserwuję sobie wyświetlacz LED. Czerwony, zielony i niebieski...a że
oczy już nie te same, to do czerwonego, żeby był wyraźny, muszę podejść,
zielony widzę z 3 krotnej odległości wyraźnie a niebieski z kilometra
(chodzi o ostrość) :)
Zacząłem montować niebieskie, gdzie mogę :)...ale ostrość to już inna
sprawa :)

--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska

do góry

On Wed, 22 Oct 2025 22:06:59 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2025-10-22, nadir <n...@h...org> wrote:
>> W dniu 22.10.2025 o 22:06, Mirek pisze:
>>> W dniu 22.10.2025 o 21:50, nadir pisze:
>>>
>>>> Pytasz daltonistę o kolory? Boga w sercu nie masz!
>>> Po prostu jestem ciekawy, czy zielone kropki odbierasz jako czerwone czy
>>> odwrotnie... ale to pewnie polega na tym, że są wszystkie zielono-
>>> czerwone ;)
>>
>> To nie tak, zielony jest zielony a czerwony jest czerwony, tylko tam
>> gdzie inni widzą różne odcienie tych kolorów ja ich nie widzę.
>
> Miałem kiedyś kolegę daltonistę, który twierdził, że jak mu położyć
> czerwony przedmiot na zielonej trawie to będzie miał ze znalezieniem
> problem. A jak to jest z robieniem prawka? Już nie pamiętam czy są
> (były) jakiekiekolwiek podstawowe, niechby i, testy. Dawniej ponoć
> daltonizm bezwzględnie dyskwalifikował, ale ten kolega się jakoś myknął.

Jakoś tak potem przestali dyskwalifikować, mówiąc, że po to czerwony
jest na górze, a zielony na dole, aby daltonizm nie miał znaczenia.
No chyba, że Jarek ma racje, i kierowcy zawodowi muszą to widzieć.

A potem jedziesz do Japonii ... i swiatła są poziomo
https://www.rd.com/article/heres-japan-blue-traffic-
lights/

ale może bardziej niebieskie niż zielone, jak to artykule szczegółowo
rozpisano.


Nawiasem mówiąc niektóre kamery, chyba te bardziej tanie,
tak jakby rejestrują nasze zielone bliżej niebieskiego ..

J.

do góry

W dniu 23.10.2025 o 15:11, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Paweł Pawłowicz napisał:
>
>>>> Tak jak człowiek widzi tylko szympans
>>> Doczytałem, że poza szympansem również pozostałe naczelne.
>>> A więc także lemury czy inne wyjce albo wyraki.
>> Możesz podać źródło? Mnie uczyli, że duplikacja genu receptora
>> czerwonego nastąpiła około 20 milionów lat temu. Łapie się tylko
>> człowiek i szympans.
>
> Gdzieś to przeczytałem i zapamiętałem. Nie zapamiętam gdzie, ale
> źródło wyglądało na poważne. Teraz próbuję odnaleźć i widzę, że
> różni różnie o tym piszą. Na przykład Wikipedia powołując się na
> doi:10.1152/nips.01376.2001
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Trichromacy
>
> Humans and closely related primates are usually trichromats, as
> are some of the females of most species of New World monkeys,
> and both male and female howler monkeys.
>
> Czyli ludzie i naczelne "zazwyczaj" -- w przypadku ludzi to dobre
> słowo, bo jednak nie wszyscy. Informacja, że u wielu gatunków
> *tylko* samice mogą widzieć trójbarwnie, sama w sobie jest ciekawa.
> Dyskryminacja panie i jawna niesprawiedliwość! Za to u wyjców
> (howler monkeys) równouprawnienie.
>
> Dalej jest też o tym, że ostatnio o widzenie trójbarwne podejrzewa
> się także torbacze. Podoba mi się też teoria, że ewolucyjnie nasze
> widzenie trójbarwne mogło się wywodzić od potrzeby precyzyjnej oceny
> koloru skóry na dupie pawiana przez jego kolegów.

;-)
Dzięki.

do góry

W dniu 23.10.2025 o 15:47, ??x??(R)?? pisze:
> W dniu 23.10.2025 o 15:09, Jarosław Sokołowski pisze:
>
>> Pamiętam jak przeszło 50 lat temu urzekł mnie pierwszy LED. Oczywiście
>> czerwony, bo innych wtedy jeszcze nie było. Monochromatyczna czerwień
>> była czymś wcześniej nieznanym, żaróweczki pomalowane farbą to zupełnie
>> nie to. Potem pojawiły się zielone. Znowu efekt wow, może nawet większy.
>> Bo czerwień można jakoś odnieść choćby do rozżarzonych węgielków, a
>> emisji światła zielonego w naturze się nie spotyka.
> To były czerwone LED, "japońskie" chyba i mnie również urzekła ich
> barwa. Chyba Elizabeth Stereo posiadał wtedy taką

SLP24 od Sanyo. Jeszcze mam zapasik.

> (Amator) miały LED ale już inne/brzydkie, już nie wspomnę, że nie "matowe".

CQYP40 CEMI.

P.P.

do góry

On Wed, 22 Oct 2025 21:49:26 +0200, Mirek wrote:
> W dniu 22.10.2025 o 21:10, Paweł Pawłowicz pisze:
>> Słyszałem, Ze w drukarniach nie cierpią kobiet. Czepiają się koloru
>> i żądają dodatkowych farb poza CMYK.
>
> Drukarnie często mają dodatkowe kolory - standardem jest srebrny i
> złoty, ale inne też stosują.

Tak nawiasem mówiąc, to ... oj, dawno temu testowałem jeden z
pierwszych aparatów cyfrowych, tzn w klasie "popularnej",
i akurat miałem pod ręką jakis metalowy element, w takim
złotawym/zółtawym kolorze. Złoto to nie było, mosiądz też nie,
jakies chyba galwaniczne ochronne pokrycie, czy pasywacja może.

I byłem zaskoczony, jak ten "metaliczny kolor" dobrze wypadł
i na monitorze, i na drukarce atramentowej.


O, macie - to nie to, co wtedy miałem, ale też dobra ilustracja -
"cynkowanie na złoto"
https://www.cynkowanie.pl/pl/oferta/cynkowanie-galwa
niczne
https://www.cynkowanie.pl/files/gallery/big/1159.jpg

Macie złoty kolor na monitorze? Nie macie.
A obraz dobry?

>> Epson dodał fioletowy tusz w serii drukarek Sure Color.
> Myślałem raczej o fioletowym dla monitorów.

Sony kiedyś dodał "Emerald" i zrobił RGBE ... ale to w kamerach.

Chodzi mi po głowie, że ktoś kiedys dodał czwarty kolor do TV/monitora
.. ale to nie był fioletowy. Sklerowza mi podpowiada żółty ...
dobrze podpowiada, Sharp RGBY
https://satkurier.pl/news/51910/sharp-wprowadza-4-ko
lor-podstawowy-w-lcd.html

> Nie każdy wykres to pokazuje, ale np. tutaj:
> https://biology.stackexchange.com/questions/110562/w
hat-is-the-best-estimate-of-rgb-color-sensitivity-of
-human-eye

> widać wyraźnie, że fioletowy pobudza również receptor czerwonego (górka
> na czerwonym w okolicy 400nm) - co ciekawe nie każdy wykres to
> uwzględnia, a wg mnie jest to kluczowe dla odbierania wrażenia koloru
> fioletowego.

Fioletowy jest istotnie ciekawy, bo ludzie mówia "zmieszany czerwony z
niebieskim", a w spektrum to skraj widma ...

Nawiasem mówiąc - zwróc uwagę na bliskość tego zielonego i tzw
"czerwonego"

> Gdzieś widziałem wykres, że ta górka była znacznie większa,
> a zielony nie sięgał do niej i stąd wysnułem wniosek, że koloru
> fioletowego nie da się symulować RGB, bo dodatek czerwonego zawsze
> będzie pobudzał również receptor zielonego, natomiast prawdziwy
> fioletowy pobudza tylko niebieski i czerwony.

Cos tam się jednak da, mózg sobie dorobi.

> Czy monitory dla was mają kolor fioletowy?

Jak dla mnie nie, chyba, że ustawię temperaturę barwową jakąś
zabójczą.
Nawiasem mówiąc - mam jedną czy dwie świetlówki 6000K ... przecież
tego się nie w mieszkaniu zapalić, wszystko takie "trupio niebieskie".
A w dzien wpada przez okno i nie przeszkadza wcale :-)

> Wg mnie niby mają, ale to nie jest ten fioletowy co z diody fioletowej
> albo jak się pryzmat weźmie.
> Na monitorze to raczej taki różowy z niebieskim jest a nie fioletowy.

A co masz na powyższej stronie, na obrazku pod osią X,
po lewej stronie ? :-)

Nawiasem mówiąc
https://en.wikipedia.org/wiki/Gamut

Dużo kolorów nie można pokazać na "typowym monitorze CRT" :-)

Ale spójrzcie niżej - obrazek z wizualizacją, występujcy poza możliwy
zakres :-)

Podobnie mnie śmieszą reklamy telewizorów w TV ... jakie piękne, żywe
kolory ... oglądam na swoim starym TV :_)

Ale co tu zrobić ... jakiś laserowy projektor, z uczciwym zielonym 520
nm?
I niebieskim 470nm, dodatkowym fioletem 400nm, i czerwonym jakies
620nm?
Czy dwa czerowne - 600 i 650nm?
Bo na 600, to czułość oka przyzwoita ...

J.

do góry

On Wed, 22 Oct 2025 21:10:59 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 22.10.2025 o 20:33, Mirek pisze:
>> W dniu 22.10.2025 o 15:55, Paweł Pawłowicz pisze:
>>> Kobieta średnio rozróżnia kolory nieporównanie lepiej niż my.
>>
>> No właśnie to jest dziwne, bo np. jakoś nie przypominam sobie kobiety
>> dorabiającej lakiery do napraw a powinny znacznie lepiej sobie z tym
>> radzić od mężczyzn.
>> Tak samo nie zauważyłem żeby kobiety zwracały szczególną uwagę na jakość
>> monitorów ani nie domagają się czterobarwnych... no dobra któraś tam
>> firma wprowadziła żółty dodatkowo - ale czy miały w tym udział kobiety?
>> W ogóle to ja bym fioletowy próbował dodać jak już... ale to inny temat.
>
> Słyszałem, Ze w drukarniach nie cierpią kobiet. Czepiają się koloru i
> żądają dodatkowych farb poza CMYK.

No ba - pewnie by chciały, żeby jakiś kolor na wydruku wyglądał tak,
jak w naturze :-)

> Epson dodał fioletowy tusz w serii drukarek Sure Color.

J.

do góry

Pan J.F napisał:

> A potem jedziesz do Japonii ... i swiatła są poziomo

Przecież poziome światła są nie tylko w Japonii. Dopiero co wróciłem
z wakacji (w Europie) -- poziome sygnalizatory widziałem na pewno
w Chorwacji. We Włoszech i w Słowenii chyba też. Po Japonii nigdy
nie jeździłem samochodem, ale mam wrażenie, że tam też jest różnie,
pionowe także się trafiają. Za to tam światło czerowne mają z lewej,
a w Europie z prawej. Ale oni tam jeżdżą nie po tej stronie drogi,
co trzeba -- to stąd się bierze.

--
Jarek

do góry

On Wed, 22 Oct 2025 21:08:55 +0200, Mirek wrote:
> W dniu 22.10.2025 o 20:40, nadir pisze:
>> Mam potwierdzony daltonizm, Tablice Ishahiry od 3-4 wzwyż to dla mnie
>> jedna plama.
> No dobra, czyli w jakim kolorze dla ciebie jest ta plama?
> Dla mnie:

mówimy o tym ?
https://www.colorlitelens.com/ishihara-test.html
i nr to pokazywany nr testu?

> 1 - pomarańczowe i czerwone kropki tło i cyfry w zielone, zgniłozielone
> 2 - zielone i groszkowe tło, cyfra w czerwone pomarańczowe i różowawa
pomarańczowym bym tego nie nazwał. Po lewej stronie jakaś wariacja ...
może i na temat pomarańczowego, ale mocno blady, czyli mało nasycony.

> 3 - podobnie jak 1 może trochę mniej nasycone

A tu odwrotnie - w tle jest sporo pomarańczowych krop, dobrze
nasyconych.
A w cyfrach te zielone i bladozielone kropy widzę wyraźnie, ale kstałt
cyfr już mi trochę umyka - za cienkie te zielone obszary?
Pomarańcze z tła się za bardzo wcinają w obrys cyfr?

> 4 - zielone, groszkowe, zgniłozielone, może nawet niebiesko-zielone tło
> i cyfra w pomarańczowo - brązowe

to samo wrażenie ... tylko powiedział bym, że oba odcienie dość do
siebie zbliżone.

> 5 - zgniłozielone i zielone w środku trochę bardziej zielone w stronę
> niebieskiego, cyfry pomarańczowawe różowawo czerwonawe

I powiedziałbym, że znacznie wyraźniejsze te różnice, niz na nr 4.
A kolega Nadir mówi, że nie widzi.

> 6 - tło w pomarańczowe czerwone i lekko pomarańczowe prawie już żółte,
> cyfra w zielone i groszkowe

Kolory krop mi się różnią bardzo.
Ale z wyłapaniem kształtu istotnie jest pewnien problem, podobnie jak
w nr 3.

> 7 - no wszystkie zielone które tu wymieniłem, cyfry brązowawe - chyba
> najgorzej widać

Jakoś tak. kolory krop się mało różnią.
Ale kształty jakoś wyłapuję. 4 w miarę dobrze, drugiej muszę się
przyglądać uważnie 5, czy 6 ..

> 8 - tło znów wszystkie odcienie czerwono - pomarańczowe, cyfra zielony i
> zgniłozielony

I znów tu róznice kolorów są dla mnie bardzo wyraźne.
A Nadir ponoć nie widzi.

> 9 - tło groszkowy zgniłozielony i nawet szaro-niebieski, cyfry
> pomarańczowo - brązowe

Tak jest. Ale kształty mi się troche gubią.

> 10 - groszkowy i zgniłozielony, cyfra czerwonawe i rózowawe, po lewej
> kilka skręca w pomarańczowy

kolory podobne jak w 8, tylko zamienili funkcje tło i cyfra

> 11 - szary (popielaty) i czarny, cyfry czerwonawe, prawa bardziej w róż

tak samo odbieram.

> 12 - tło czerwonawe, blado pomarańczowe, cyfra zielony i bladozielony, w
> górnej części bardziej w żółtozielony - oliwkowy

tak samo. i trochę mi sie ta górna częśc cyfry rozmywa.

J.

do góry