On Sun, 11 Jan 2026 21:09:52 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan PeJot napisał:
>> UE wymusiła podniesienie sprawności *przemysłowych* silników
>> indukcyjnych. Przyrost jest liczony w pojedynczych procentach.
>
> Bardzo to mnie cieszy. Bo to są *ogromne* oszczędności. Dużo

Ogromne jak ogromne - jak elektrownia spaliła milion ton węgla,
tak nadal pali. no dobra - nie milion, ale 950 tys ...

> większe niż choćby te wynikające ze śrubowania norm dotyczących
> samochodów osobowych (bardzo kosztownego śrubowania).

Kosztowne, ale nas zatruwa.
No i przez pewien czas trzymała chinską konkurencję z daleka.

Poza tym można przestać śrubować, skoro mają jeździć tylko elektryki
...

J.

do góry

On Mon, 12 Jan 2026 07:01:54 +0100, PeJot wrote:
> W dniu 12.01.2026 o 06:49, J.F pisze:
>> Czy taka błędna - unowocześniamy przemysł, ale czynimy go droższym.
>> W efekcie chinskie/zagraniczne towary są tansze, a nasz przemysł
>> likwidowany.
>
> I o to chyba chodzi, żeby zredukować przemysłową emisję CO2 do zera. W
> Europie.

Generalnie taki jest cel ... UE.

Cel nie jest głupi, bo węgla i innych paliw kopalnych jest coraz
mniej. Ludzkość musi się przestawić na OZE.

Tylko czy to nie będzie tak, że zanim cel osiągniemy, to przemysł w
Europie zniknie.
A wraz z przemysłem zniknie dobrobyt.

Ale tych paliw Europie jest bardziej mniej, niż w reszcie swiata.
Europa się musi szybciej przestawić.

J.

do góry

Pan PeJot napisał:

>>>> I bardziej awaryjna. Tak przy okazji.
>>> Z czego to wynika?
>> Z ekonomii?
>> Jeśli masz wirnik w puszce z trwałej nierdzewki, która powoduje straty -
>> aż się prosi zrobić puszkę z plastiku i pod pretekstem większej
>> sprawności drożej wcisnąć klientowi.
[...]
> No i nie przesadzajmy z tymi stratami: w nowych pompach z podniesioną
> sprawnością dalej widuje się puszki z nierdzewki.

Jak zatem osiągnięto efekt, czyli wyższą sprawność? Falownik? Pompowanie
oldskulową pompą kosztuje mnie jakieś 70 zł miesięcznie. Popatrzyłem teraz
na parametry pierwszej lepszej pompy tej wielkości, ale już z falownikiem.
Widać, że mógłbym zaoszczędzić jakieś 50 zł. Pompa kosztuje poniżej 350 zł,
czyli zwraca się po jednym sezonie. Oczywiście niczego nie będę zmieniać,
bo mi się nie chcę. Ale cieszę się, że już nie można tego robić tak, jak
jest teraz u mnie (Rozporządzenie Komisji nr 641/2009 z dnia 22 lipca 2009 r.
w sprawie wykonania dyrektywy 2005/32/WE Parlamentu Europejskiego i Rady
w odniesieniu do wymogów dotyczących ekoprojektu dla pomp cyrkulacyjnych
bezdławnicowych wolnostojących i pomp cyrkulacyjnych bezdławnicowych
zintegrowanych z produktami).

--
Jarek

do góry

Pan J.F napisał:

>> W żarówkach (LED) też jest przetwornica, też bywa tam ciepło, też
>> wieszczono, że będzie się psuć. W dodatku niektórzy snuli wizje,
>> że producenci będą postarzać. No i co? Ano nic. Nie pamiętam, kiedy
>> musiałem w domu wymienić żarówkę. To musiało być kilka lat temu.
>
> A mnie jednak kilka padło.

Też mi kiedyś kilka padło. Teraz policzyłem wszystkie żarówy w domu.
Jest ich 35. Psują się rzadziej niż jedna na rok. Kiedyś każdego roku
wymieniałem kilka, w młodszej epoce wolframu ciągnionego.

Kiedyś wolframowa żarówka kosztowała złotówkę, dzisiaj LED jest za
kilka złotych. Uwzględniając inflację i siłę nabywczą to może być
nawet taniej niż kiedyś. Tania produkcja rządzi się swoimi prawami.
W partii stu diwajsów po złotówce pięć może się zepsuć przed czasem.
I to nie jest problem w przypadku żarówki do domu. Gdyby chcieć je
tak kontrolować po produkcji, żeby stopa wadliwych wynosiła nie 5%,
a 0,01%, to by sztuka kosztowała dychę. Jak ktoś chce świecić na
stacji orbitalenej, będzie chętny na taki towar. Rynek masowy nie.

--
Jarek

do góry

Pan J.F napisał:

>>> UE wymusiła podniesienie sprawności *przemysłowych* silników
>>> indukcyjnych. Przyrost jest liczony w pojedynczych procentach.
>> Bardzo to mnie cieszy. Bo to są *ogromne* oszczędności. Dużo
>
> Ogromne jak ogromne - jak elektrownia spaliła milion ton węgla,
> tak nadal pali. no dobra - nie milion, ale 950 tys ...

50 tysięcy ton węgla to darmo jest? Kiedyś lekceważono oszczędności
związane ze zmianami w technice oświetleniowej. Przy liczeniu żarówek
w domu oszacowałem też, że gdybym chciał wrócić do wolframu, to bym
musiał dopłacić elektrowni kilka tysięcy rocznie. Za to gazownia
byłaby stratna, bo bym spalał o wiele mniej. Wolę dać gazowni, bo to
i tańsze, i zdrowsze.

--
Jarek

do góry

Pan J.F napisał:

>> Zrozumałem tyle, że nie należy unowocześniać naszego przemysłu,
>> bo to woda na młyn Chińczyków, którym będzie łatwiej nas pokonać.
>> Trzeba trwać przy Tradycji, najlepiej kręcić we fabrycę maszyną
>> parową opalaną węglem. Wtedy Chińczyk nam nie podskoczy.
>> To oczywiście przerysowanie, ale przecież w tym kierunku szła
>> argumentacja. Błędna. Zło jest przeważnie w przekonaniu, że nic
>> nie trzeba zmieniać, bo tak jak jest, jest dobrze.
>
> Czy taka błędna - unowocześniamy przemysł, ale czynimy go droższym.
> W efekcie chinskie/zagraniczne towary są tansze, a nasz przemysł
> likwidowany. Tak to jest, jak "lepszość" nie przekłada się na zysk.

Strasznie niektórzy marudzili, gdy zwijał się przemysł włókienniczy
w Łodzi. Zawsze pytałem takiego marudę, czy chciałby, aby jego żona
i córka stały cały dzień przy krośnie lub przędzarce. Czy może widzi
dla nich inną ścieżke kariery? Wtedy przestawał się odzywać.

Nie ma w Europie miejsca dla przemysłu bazującego na niewywalifikowanej
i taniej sile roboczej. Bo nie ma chętnych do takiej pracy. Nie ma też
miejsca dla przemysłu marnującego drogą energię. On się przed Azją nie
obroni.

>> Można założyć, ze fabryka, która uparcie chce maszymy popędzać
>> silnikami z oporowym rozruchem, i tak wkrótce padnie. Również pod
>> wpływem konkurencji z Chin.
>
> Niekoniecznie. To właśnie może być ten przypadek, gdy nowoczesność
> daje nieduże oszczędności, a kosztuje.

To należy traktować jako wskaźnik, a nie wyłączną przyczyne upadku.
Ktoś, kto nie widzi potrzeby takich zmian, w ogóle nie dostrzeże
innych zmian w świecie. Taki fabrykant nie uchowa się w XXI wieku.

> To popatrzmy inaczej - produkcja nawozów azotowych wymaga wodoru.
> Wodór produkuje się z gazu ziemnego - tak jest najtaniej.
> Ale wydziela się przy tym CO2.
> Nakładamy podatek na CO2, to rolnicy narzekają na wysokie ceny
> nawozów. I kupują rosyjskie.

Więc im się tego kupowania zabrania. Słusznie, bo inaczej ceny nawozów
przestałyby być ich zmartwieniem -- bo to sprawa dyrektora kołchozu.

> Powinny Puławy nastawiać wiatraków i produkować wodór w elektrolizie?
> Być może.

Tak, gaz ziemny nie jest niezastąpiony. I w przemyśle chemicznym,
i przy ogrzewaniu domów. Ale zmiana wymaga czasu. Krajowego gazu
do grzania nawm wystarczy. Dla Puław nie. Jednak próbować należy
równolegle wszędzie. Sprawa jest otwarta, gdzie wcześniej się uda.

--
Jarek

do góry

Pan PeJot napisał:

>> Czy taka błędna - unowocześniamy przemysł, ale czynimy go droższym.
>> W efekcie chinskie/zagraniczne towary są tansze, a nasz przemysł
>> likwidowany.
>
> I o to chyba chodzi, żeby zredukować przemysłową emisję CO2 do zera.
> W Europie.

Może w Europie inaczej niż kijem się nie da? Przynajmniej w niektórych
krajach. Przemysłowa emisja CO2 w Chinach rośnie. Ale przemysł rośnie
znacznie szybciej. Tam też, gdzie się da, podnosi się efektywność procesów
przemysłowych i korzysta z odnawialnych źródeł energii. Chińczycy nie są
głupim narodem, sami wiedzą, że tak najlepiej, innej drogi nie ma.

--
Jarek

do góry

Pan J.F napisał:

> Tylko czy to nie będzie tak, że zanim cel osiągniemy, to przemysł
> w Europie zniknie. A wraz z przemysłem zniknie dobrobyt.

Nie zanosi się na to. W Europie jest miejsce na przemysł, i on jest.
A że wygląda inaczej niż na starej stuzłotówce z dymiącymi kominami?
Niektórym trudno to pojąć.

> Ale tych paliw Europie jest bardziej mniej, niż w reszcie swiata.
> Europa się musi szybciej przestawić.

Ostatnio widać to bardzo dobrze. Z uciechą zastąpiliśmy ruski gaz
amerykańskim. No i co? Wkrótce się okazało, że tam też sobie wybrali
nieobliczalnego świra do rządzenia.

--
Jarek

do góry

W dniu 11.01.2026 o 21:39, Jarosław Sokołowski pisze:

>>> Ale kondensator w pompie też mi nie zgubił mikrofaradów.
>>> Jakiś wyjątkowy jestem?
>>
>> Niekoniecznie, zapewne ten kondensator jeszcze ma trochę życia przed
>> sobą.
>
> Już nie. Razem z kotłem i pompą (Bardzo Znanej Marki) wylądował na
> złomie.
>

Jak się zaczyna sezon grzewczy, los monteros przynoszą mi do pomierzenia
kondensatory wymontowane z pomp obiegowych w węzłach CO. Mam pod ręką
miernik co mierzy także pojemność. Połowa pojemności w kilkuletnim
kondensatorze np. z pompy obiegowej to nic specjalnego. No ale taka
pompa działa praktycznie non stop, rok z ogonkiem to 10000 godzin pracy.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 12.01.2026 o 12:05, Jarosław Sokołowski pisze:

> Jak zatem osiągnięto efekt, czyli wyższą sprawność? Falownik?

Falownik raczej służy do precyzyjnego dobrania prędkości i jej
sterowania w zależności od obciążenia ( MZ ), chociaż przy okazji można
by pogonić taką pompę wyżej niż przy 50 Hz. W silniku łatwo ograniczyć
straty w miedzi. Można użyć niskostratnych blach, unikając *spawania*
pakietu stojana ( dosyć powszechna technologia ). Ale wypadałoby także
popracować nad samą pompą, np. nad kształtem i profilem łopatek.
Słyszałem kiedyś o agregacie ssącym do odkurzacza z podniesioną
sprawnością. To był jakiś projekt studencki, więc liczył się efekt, a
nie koszty. Owszem, sprawność udało się podnieść, ale w turbinie
zastosowano fikuśne profile łopatek, policzone przez speców od
aerodynamiki. Projekt po przebadaniu poszedł na półkę, bo żadna fabryka
nie była w stanie masowo takiej turbiny wyprodukować. No, może dzisiaj
by to wyglądało inaczej.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry