eGospodarka.pl

eGospodarka.plGrupypl.misc.samochody › Baterie w EV - degradacja
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 23

  • 1. Data: 2019-11-08 09:49:50
    Temat: Baterie w EV - degradacja
    Od: Myjk <m...@n...op.pl>


    Mojemu Outlanderowi PHEV stuknęło 4 lata.
    Z 40Ah baterii zostało 27Ah. Czyli 70%.
    Buuu...

    --
    Pozdor
    Myjk


  • 2. Data: 2019-11-08 10:16:15
    Temat: Re: Baterie w EV - degradacja
    Od: Tomasz Pyra <h...@s...spam.spam>

    W dniu 2019-11-08 o 09:49, Myjk pisze:
    >
    > Mojemu Outlanderowi PHEV stuknęło 4 lata.
    > Z 40Ah baterii zostało 27Ah. Czyli 70%.
    > Buuu...
    >

    Czyli Tesla to to nie jest.
    Ciekawe czy to zasługa innego reżimu pracy, innych warunków (chłodzenie,
    grzanie) czy po prostu ogniwa jakieś inne.



    --
    Kalkulator mocy, momentu obrotowego i przełożeń skrzyń biegów
    Engine power, torque and gear ratios calculator online:
    http://powertorque.cba.pl


  • 3. Data: 2019-11-08 10:22:08
    Temat: Re: Baterie w EV - degradacja
    Od: Myjk <m...@n...op.pl>

    Fri, 8 Nov 2019 10:16:15 +0100, Tomasz Pyra

    > Czyli Tesla to to nie jest.
    > Ciekawe czy to zasługa innego reżimu pracy,
    > innych warunków (chłodzenie, grzanie) czy
    > po prostu ogniwa jakieś inne.

    Ogniwa podobne, powiedzmy. Reżim teoretycznie lepszy,
    bo ładowanie małym prądem (silnik też małym ładuje).
    Mój w ogóle nie był ładowany szybko, nigdy. Tylko z 230V
    oryginalną ładowarką. W PHEV baterie są chłodzone.

    --
    Pozdor
    Myjk


  • 4. Data: 2019-11-08 11:32:11
    Temat: Re: Baterie w EV - degradacja
    Od: Robert Wańkowski <r...@w...pl>

    W dniu 2019-11-08 o 09:49, Myjk pisze:
    >
    > Mojemu Outlanderowi PHEV stuknęło 4 lata.
    > Z 40Ah baterii zostało 27Ah. Czyli 70%.
    > Buuu...
    >

    A producent coś gwarantował/obiecywał? :-)

    Robert


  • 5. Data: 2019-11-08 11:37:19
    Temat: Re: Baterie w EV - degradacja
    Od: Myjk <m...@n...op.pl>

    Fri, 8 Nov 2019 11:32:11 +0100, Robert Wańkowski

    > A producent coś gwarantował/obiecywał? :-)

    Tak, 8 lat lub 160tkm wymiana <70%. :P
    U mnie 71,6% jeszcze i pękło 100tkm.

    --
    Pozdor
    Myjk


  • 6. Data: 2019-11-08 12:39:27
    Temat: Re: Baterie w EV - degradacja
    Od: Robert Wańkowski <r...@w...pl>

    W dniu 2019-11-08 o 11:37, Myjk pisze:
    > Fri, 8 Nov 2019 11:32:11 +0100, Robert Wańkowski
    >
    >> A producent coś gwarantował/obiecywał? :-)
    >
    > Tak, 8 lat lub 160tkm wymiana <70%. :P
    > U mnie 71,6% jeszcze i pękło 100tkm.
    >
    Ciekawe, kto pisał soft do pomiaru pojemności? :-)

    Robert


  • 7. Data: 2019-11-08 12:42:35
    Temat: Re: Baterie w EV - degradacja
    Od: Myjk <m...@n...op.pl>

    Fri, 8 Nov 2019 12:39:27 +0100, Robert Wańkowski

    > Ciekawe, kto pisał soft do pomiaru pojemności? :-)

    Widzę, że już coś wiesz? :PP

    --
    Pozdor
    Myjk


  • 8. Data: 2019-11-08 12:47:15
    Temat: Re: Baterie w EV - degradacja
    Od: Robert Wańkowski <r...@w...pl>

    W dniu 2019-11-08 o 12:42, Myjk pisze:
    > Fri, 8 Nov 2019 12:39:27 +0100, Robert Wańkowski
    >
    >> Ciekawe, kto pisał soft do pomiaru pojemności? :-)
    >
    > Widzę, że już coś wiesz? :PP
    >
    A posiadasz zmiany w czasie tegoż aku?

    Robert


  • 9. Data: 2019-11-08 12:51:48
    Temat: Re: Baterie w EV - degradacja
    Od: Myjk <m...@n...op.pl>

    Fri, 8 Nov 2019 12:47:15 +0100, Robert Wańkowski

    >>> Ciekawe, kto pisał soft do pomiaru pojemności? :-)
    >> Widzę, że już coś wiesz? :PP
    > A posiadasz zmiany w czasie tegoż aku?

    Sprawa jest trochę bardziej zakręcona. ;) Generalnie zepsułeś zabawę, bo
    czekałem na wylew hejciku... a może się po prostu grupa ucywilizowała? :-P

    --
    Pozdor
    Myjk


  • 10. Data: 2019-11-08 14:50:11
    Temat: Re: Baterie w EV - degradacja
    Od: Myjk <m...@n...op.pl>

    Fri, 8 Nov 2019 12:47:15 +0100, Robert Wańkowski

    > A posiadasz zmiany w czasie tegoż aku?

    Ja akurat nie, bo dopiero temat zgłębiam. Ale inni, owszem.

    Zacznijmy jednak od początku. Tak, mój samochód zbliżał się do pojemności
    baterii 70% z zasięgiem EV 20-35km w zależności od stylu jazdy, pogody,
    ilości odzyskiwanej energii, etc. W tych samochodach od roku '14 do '18
    były montowane baterie LEV-40 co oznacza pojemność wyjściową 40Ah.

    Producent założył, że zanim auto dotrze z fabryki do klienta (z Japonii
    statek, plac importera, plac dealera etc.) baterie stracą 2Ah (5%) i dla
    takiej wartości były robione testy przedprodukcyjne i podawane zasięgi
    (40-55km) dla pojazdu rynkowego. Nie wiem czy jest to uzasadnione, bo
    baterie nieużywane 5% pojemności raczej nie stracą od samego stania, choćby
    nawet było to w większości na morzu.

    W samochodzie zaś jest coś takiego jak BMU (Battery Management Unit) która
    to jednostka steruje ładowaniem aku na podstawie zastanych parametrów, a
    także zbiera dane, mówiąc po producencku KALKULUJE sobie utratę sprawności.
    Zaś po prostu mówiąc, ZGADUJE jaka jest utrata pojemności, czyli w skrócie
    SOH (State of Baterry Health). BMU zatem robi "pomiary" (znaczy zgaduje) i
    zapisuje sobie w tablicy dane o "zużyciu" baterii, wyciąga jakąś średnią,
    ale NIGDY tych wartości nie resetuje, nie ma programu aby próbować
    oszacować to na nowo. Co więcej, biorąc pod uwagę wcześniejszy akapit, gdy
    klient odbiera samochód to akumulator się ładuje do 95% pojemności baterii,
    a nie do 100% i ta wartość relatywnie szybko zaczyna spadać, a
    prawdopodobnie tym szybciej, gdy ktoś robi małe przebiegi (jak ja), nie
    rozładowuje do końca a tylko podładowuje.

    Niemniej komuś (w Australli) to się wydało dziwne, bo nie przystawało do
    tego co się obserwuje dla tych baterii. Co więcej bateria z takim niskim
    SOH została wygrzebana z samochodu z przelotem AFAIR 160tkm i nie
    wykazywała takiego FAKTYCZNEGO zużycia po wykonaniu dokładniejszych
    pomiarów.

    Wniosek nasunął się sam -- BMU sobie zgaduje i zaniża pojemność baterii.

    Jako że ludzie (użytkownicy) to uparte bestie, znaleźli więc sposób na
    kopnięcie BMU i jego zresetowanie. Robi się to relatywnie łatwo, odłączając
    12V akumulator rozruchowy. :P W rezultacie, a ponieważ jak zostało
    potwierdzone, baterie wcale zużyte nie są (no bo BMU je chronił do tego
    stopnia, że nigdy praktycznie nie były, co oczywiste, rozładowane poniżej
    20% ale też, co ważniejsze, NIGDY nie były ładowane na 100%) można w ten
    sposób przywrócić "pełną" pojemność baterii. Co zresztą zrobiłem (i mam
    znowu 38Ah, czyli zasięg mi wyskoczył dzisiaj z rana 56km, spadł oczywiście
    relatywnie szybko do 49, ale to dlatego że grzałem kabinę rano, potem po
    załapaniu kiery dalej grzało kabinę, klima też poszła w ruch bo wilgotno
    jak pierun, oczywiście chodziły grzane krzesła, ogrzewanie szyb i lusterek,
    etc. i to wszystko na samym prądzie z baterii bo ICE się nie uruchomił).

    Temat jest wałkowany jakiś czas, zatem pojawiła się też oficjalna odpowiedź
    MMC Japan gdzie wyjaśniają że tak ma być, soft jest dobry i nic z tym nie
    zrobią. ;) Że użytkownik nowego samochodu na początku (to dotyczy już
    modeli '19 gdzie są większe baterie AFAIR 50Ah), tj. w pierwszych 10 tys.
    km traci jakieś 10km zasięgu i mu się sra kalkulacja zwrotu (bo mniej
    przecież na prądzie jeździ a więcej na benzynie), to już mało istotne dla
    producenta. No i do tego jeszcze potem rosną mity że baterie szybko padają.

    Generalnie więc baterie są w porządku, FAKTYCZNIE spokojnie mają grubo
    ponad 90% SOH a tylko soft w BMU jest błędny. Teraz się trzeba zastanowić
    czy to celowe działanie czy przypadek (błąd). No bo z jednej storny jak mi
    spada pojemność do 70% to podlegam pod wymianę. Jadę do ASO i co robi ASO?
    Wymienia faktycznie baterie czy tylko tak mówi klientowi a jedynie resetuje
    BMU (bo nie musi się bawić z odłączaniem aku 12V, może w chwilę to zrobić
    za pomocą MUT)?

    Swoją drogą opisywałem kiedyś moje przygody z Mitsu iMiEV który to użyczył
    praktycznie w całości system EV do MOL PHEV (pomijając że w PHEV są dwa
    silniki elektryczne a w mewce jeden). Tam, jeżdżąc sobie testowo zarówno w
    lato jak i w zimie, obserwowałem ponad 50% SOH. Dlatego nie zdecydowałem
    się go kupić żeby nie zapłacić jak za zboże za sam (7-letni) samochód i
    "się nie wykosztować" na konieczność uzdorwienia baterii (na nowe, czy tam
    regenerowane). Ale skoro to to samo co w PHEV to zapewne BMU było też takie
    samo... Wniosek? :P Tam chyba baterie były jednak całkiem dobre --
    aczkolwiek trochę to się kłóciło z ogólnymi obserwacjami, ponieważ inni
    użytkownicy aż takiego spadku nie notowali. Z drugiej strony ja miałem 70%
    a większość ma przy większym przebiegu i przy starszych bateriach powyzej
    80% -- więc może to faktycznie kwestia "reżimu" ładowania. Ja pompowałem
    230V, a że zasięgi mam raczej małe (i poprzedni właściciel też), to się to
    tak ułożyło a nie inaczej.

    Czyli ogólnie nie jest tak źle z tymi bateriami, a jeśli jest, to jest to
    wynik błędów w oprogramowaniu zarządzającym ładowaniem, co zresztą, co
    prawda raczej jako laik w świecie baterii, od dawna mówiłem/pisałem.

    Generalnie więc soft BMU jest zrąbany, MMCJ to pośrednio przyznaje a
    jednocześnie odmawia jego "naprawy", ponieważ w codziennym użytkowaniu BMU
    nie jest w stanie uwzględniać czy baterie są ładowane zawsze do pełna, czy
    zawsze są rozładowane itd. Wg mnie wystarczyłoby wprowadzić zmienną i dać
    użytkownikowi znać że ma przeprowadzić (za pomocą BMU oczywiście) procedurę
    pełnego rozładowania i ładowania pod korek z weryfikacją tablicy
    (literalnie jej czyszczeniem). Tylko wtedy faktycznie akumulatory mogłyby
    się szybciej degradować FIZYCZNIE.

    Ciekawe jak jest to zrobione u innych producentów, szczególnie u Tesli.

    --
    Pozdor
    Myjk

strony : [ 1 ] . 2 . 3



Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: