eGospodarka.pl
bezpłatny program PIT 2019

eGospodarka.plGrupypl.comp.programming › Czemu Python jest jaki jest?
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 49

  • 1. Data: 2019-12-20 03:26:22
    Temat: Czemu Python jest jaki jest?
    Od: "M.M." <m...@g...com>

    W dzisiejszych czasach z jednej strony mamy tak zawiły, rozbudowany i zależny
    od platformy język programowania jak C++, z drugiej strony mamy (chyba?)
    totalne przeciwieństwo tego języka, mianowicie język Python. Rozumiem że
    było zapotrzebowanie na łatwy język programowania z przejrzystymi
    bibliotekami. Zastanawia mnie tylko dlaczego nie stworzono łatwego języka
    programowania, który by miał opcję ręcznego zarządzania pamięcią, byłby
    kompilowany do ultra-wydajnego kodu maszynowego, no i który miałby składnię
    wzorowaną na C++, Javie, C# i z biblioteką standardową wzorowaną na QT?
    Nie wierzę, żeby pisanie w języku javo-podobnym byłoby takie trudne do
    opanowania, albo proces tworzenia oprogramowania byłby wolniejszy nią w Pythonie.
    Jak ktoś nie chce się babrać w typowanie zmiennych, to język programowania
    może mieć wbudowany typ variant, a do klas dodatkowe słowo kluczowe dynamic -
    klasa z takim słowem kluczowym mogłaby mieć dynamicznie dodawane pola i
    metody - działałoby to też wolno, ale byłoby jako opcja, a nie przymus.

    Pozdrawiam


  • 2. Data: 2019-12-20 07:39:43
    Temat: Czemu Python jest jaki jest?
    Od: g...@g...com

    Julia


  • 3. Data: 2019-12-20 07:57:07
    Temat: Re: Czemu Python jest jaki jest?
    Od: "M.M." <m...@g...com>

    On Friday, December 20, 2019 at 7:39:45 AM UTC+1, g...@g...com wrote:
    > Julia

    Hmmmm


  • 4. Data: 2019-12-20 07:59:36
    Temat: Re: Czemu Python jest jaki jest?
    Od: "M.M." <m...@g...com>

    On Friday, December 20, 2019 at 7:39:45 AM UTC+1, g...@g...com wrote:
    > Julia

    Pierwszy link z googla trafia do forum:

    https://4programmers.net/Forum/Inne/311782-julia_jez
    yk_do_obliczen_naukowych

    Prawdę powiadają tam?

    Pozdrawiam


  • 5. Data: 2019-12-20 09:28:52
    Temat: Re: Czemu Python jest jaki jest?
    Od: g...@g...com

    W dniu piątek, 20 grudnia 2019 07:59:37 UTC+1 użytkownik M.M. napisał:
    > On Friday, December 20, 2019 at 7:39:45 AM UTC+1, g...@g...com wrote:
    > > Julia
    >
    > Pierwszy link z googla trafia do forum:
    >
    > https://4programmers.net/Forum/Inne/311782-julia_jez
    yk_do_obliczen_naukowych
    >
    > Prawdę powiadają tam?

    Z tego co widzę, wymieniają tam raczej różne opinie.

    W każdym razie nie ulega wątpliwości, że z nowymi językami jest tak, że osoby
    przyzwyczajone do starych języków wolą pozostać przy starych językach. Są wyłomowcy,
    którzy rozwijają "własne języki", a niektórzy z nich mają nawet to szczęście, że im
    się udaje zbudować wokół tych języków jakąś społeczność.

    Innymi słowy: nawet jeśli stworzono, to nikt i tak tego nie użyje.
    (Chyba że jakaś duża korporacja zacznie to promować, jak to miało miejsce np. z
    językami w rodzaju Swift czy Kotlin)

    Zaś co do Twojego pytania: "dlaczego nie stworzono łatwego języka programowania,
    który by miał opcję ręcznego zarządzania pamięcią, byłby kompilowany do
    ultra-wydajnego kodu maszynowego, no i który miałby składnię wzorowaną na C++, Javie,
    C# i z biblioteką standardową wzorowaną na QT?"

    to chyba w zamyśle właśnie C++ ma być takim językiem. (i chyba nawet taki jest.
    Zwłaszcza jeśli używasz Qt)

    Zresztą z tą opcją "ręcznego zarządzania pamięcią" to trochę jakby pytać

    "dlaczego nie stworzono łatwego języka programowania, który byłby trudny".


  • 6. Data: 2019-12-20 12:43:45
    Temat: Re: Czemu Python jest jaki jest?
    Od: Roman Tyczka <n...@b...no>

    On Thu, 19 Dec 2019 18:26:22 -0800 (PST), M.M. wrote:

    > Zastanawia mnie tylko dlaczego nie stworzono łatwego języka
    > programowania, który by miał opcję ręcznego zarządzania pamięcią, byłby
    > kompilowany do ultra-wydajnego kodu maszynowego, no i który miałby składnię
    > wzorowaną na C++, Javie, C# i z biblioteką standardową wzorowaną na QT?

    Sporo tych wymagań spełnia współczesny Object Pascal, czy to Delphi czy
    FPC.
    Nie jest oczywiście C-like, ale zarówno niskopoziomowy, gdy trzeba, czyli
    ręczne alokację pamięci, wskaźniki, wstawki ASM, jak i wysokopoziomowy, z
    interfejsami, generykami, anomousami, rekordami z metodami, pełnym OOP i
    RTTI.
    Jest łatwy i czytelny.

    --
    pozdrawiam
    Roman Tyczka


  • 7. Data: 2019-12-20 15:54:29
    Temat: Re: Czemu Python jest jaki jest?
    Od: "M.M." <m...@g...com>

    On Friday, December 20, 2019 at 12:43:48 PM UTC+1, Roman Tyczka wrote:
    > On Thu, 19 Dec 2019 18:26:22 -0800 (PST), M.M. wrote:
    >
    > > Zastanawia mnie tylko dlaczego nie stworzono łatwego języka
    > > programowania, który by miał opcję ręcznego zarządzania pamięcią, byłby
    > > kompilowany do ultra-wydajnego kodu maszynowego, no i który miałby składnię
    > > wzorowaną na C++, Javie, C# i z biblioteką standardową wzorowaną na QT?
    >
    > Sporo tych wymagań spełnia współczesny Object Pascal, czy to Delphi czy
    > FPC.
    > Nie jest oczywiście C-like, ale zarówno niskopoziomowy, gdy trzeba, czyli
    > ręczne alokację pamięci, wskaźniki, wstawki ASM, jak i wysokopoziomowy, z
    > interfejsami, generykami, anomousami, rekordami z metodami, pełnym OOP i
    > RTTI.
    > Jest łatwy i czytelny.

    Nie wiem czy to wszystko jest potrzebne w przeciętnej aplikacji. MOże zamiast
    dostępu do ASM, by wstarczyły długie typy i kompilator z umiejętnością
    optymalizowania? Mi się w Javie bardzo dobrze programowało. Int to był int,
    string to był string, itd. Taka wydajniejsza Java z opcją ręcznego
    zarządzania pamięcią, kompilowana do kodu binarnego i bez przesady z
    wirtualnymi funkcjami - była by blisko mojego ideału.

    Pozdrawiam


  • 8. Data: 2019-12-30 21:39:26
    Temat: Re: Czemu Python jest jaki jest?
    Od: Roman Tyczka <n...@b...no>

    On Mon, 30 Dec 2019 07:26:25 +0100 (GMT+01:00), slawek wrote:

    >> Sporo tych wymagań spełnia współczesny Object Pascal, czy to Delphi czyFPC.
    >
    > Pascal jest równie ciekawy jak silnik Trabanta. Fajnie mieć coś
    > takiego w garażu, ale nie należy się łudzić że ekologiczne, że
    > będą do tego części zamienne, że to i tamto, bo to przecież
    > niemieckie auto.
    >
    > Pascal nie ma niczego więcej niż można to mieć w C++. W C++ są
    > rzeczy których nie ma Pascal. Analogiczne porównanie pomiędzy
    > Pascalem a Javą (Adą, ECMA Script, ...) daje to samo: Pascal nie
    > ma niczego do zaoferowania poza nostalgią za latami
    > 70-tymi.

    Mowa o Object Pascalu, a nie Pascalu '70.

    --
    pozdrawiam
    Roman Tyczka


  • 9. Data: 2020-01-02 01:42:42
    Temat: Re: Czemu Python jest jaki jest?
    Od: J-23 <B...@p...fm>

    W dniu 20.12.2019 o 03:26, M.M. pisze:
    > W dzisiejszych czasach z jednej strony mamy tak zawiły, rozbudowany i zależny
    > od platformy język programowania jak C++, z drugiej strony mamy (chyba?)
    > totalne przeciwieństwo tego języka, mianowicie język Python.
    C++ powstał po co innego a Python po co innego. Wiem że w Pythonie da
    się napisać nawet aplikacje okienkową i będzie to działać tylko czy to
    jest dobry pomysł, albo inaczej widziałeś w Pythonie aplikację tak
    rozbudowaną jak w jeżykach kompilowanych? Ja nie widziałem i raczej nie
    zobaczę:)

    Język skryptowy z językiem kompilowanym takie zestawienie nie ma sensu
    bo one powstały zupełnie do odmiennych rzeczy i pomimo tego że tak jak
    wspomniałem w Pythonie da się robić nawet aplikacje okienkowe tego robić
    się nie powinno

    Tak jak teraz jest moda przenoszenia większości aplikacji do Weba to tak
    naprawdę żaden duży system np ERP nie będzie tak samo szybki jak ten
    napisany w języku kompilowanym a WEB w tych aplikacjach pozostaje
    dodatkiem bo posiada uboższe funkcje jak aplikacja kompilowana.

    Znam kilka przykładów gdzie duże aplikacje zostały przeniesione na
    języki skryptowe i na WEB ale chodzi to dużo wolniej niż aplikacja w
    języku kompilowanym
    Rozumiem że
    > było zapotrzebowanie na łatwy język programowania z przejrzystymi
    > bibliotekami. Zastanawia mnie tylko dlaczego nie stworzono łatwego języka
    > programowania, który by miał opcję ręcznego zarządzania pamięcią,

    Co masz na myśli pisząc "Ręczne zarządzanie pamięcią"? Rozwiń... bo
    jeżeli masz na myśli alokowanie i zwalnianie pamięci to m.in zrobisz w
    pascalu. Ma to swoje wady i zalety ale tak zwany "Garbage collection",
    który jest implementowany w wielu językach ma więcej zalet niż wad

    byłby
    > kompilowany do ultra-wydajnego kodu maszynowego, no i który miałby składnię
    > wzorowaną na C++, Javie, C# i z biblioteką standardową wzorowaną na QT?

    Chociaż byś napisał ultra wydajny kompilator który buduje taki kod
    maszynowy o jakim piszesz on w 95% albo i jeszcze więcej nie osiągnie
    takiego wydajnego kodu jaki ty sobie zakładasz. Powód? Człowiek on jest
    najsłabszym ogniwem bo to on piszę kod który jest na tyle niedoskonały
    by robić narzuty na wydajności. Jednocześnie ten sam kod pozwala się
    kompilować i działać tak jak jego twórca sobie zakładał. Ale to tylko
    jeden z aspektów pisania wydajnego kodu. Po drugiej stronie stoi mnogość
    urządzeń na którym dany kod w postaci oprogramowania ma pracować.

    Doskonałym przykładem tutaj jest firma Apple która przeżywa rózne
    momenty w swoim istnieniu ale jest znana z tego że ich oprogramowanie
    działa dużo wydajniej niż odpowiedniki czy pierwowzory (jak kto woli)
    Microsoftu. Powód? Znany chyba wszystkim ich oprogramowanie działa na
    wąskiej gamie sprzętu, a to pozwala je zoptymalizować pod względem
    wydajności.

    Niejednokrotnie ten sam kod ten, sam kompilator a różne platformy może
    się zdarzyć że będzie zachowywał się zupełnie inaczej na 2 różnych
    platformach

    > Nie wierzę, żeby pisanie w języku javo-podobnym byłoby takie trudne do
    > opanowania, albo proces tworzenia oprogramowania byłby wolniejszy nią w Pythonie.

    Szybkość pisania oprogramowania w dzisiejszych czasach w bardzo małyn
    stopniu zależy od samego języka programowania. (No chyba że się ktoś
    uczy danego języka to wtedy ma to znaczenie)

    Obecnie szybkość pisania danego oprogramowania zależy od ilości
    bibliotek które posiada dany język stąd tak popularne są dziś
    Java/JavaScript/Python/Ruby itd

    Oczywiście każdy z tych języków pod względem wydajności jest różny.

    By to zobrazować powrócę na chwilę do Pascala który to jest przez wielu
    nazywanym archaicznym językiem i pod względem liczby firm które tworzą w
    tym języku nowe rzeczy (Są takie :)) jest np stosunkowo mało chociaż kod
    maszynowy pascala jest pod względem szybkości na poziomie języka C
    (można znaleźć w sieci materiały to potwierdzające) Jednak C jest
    bardziej popularny niż Pascal i większości szybciej w nim napiszemy
    jakieś zaawansowane oprogramowanie szybciej niż w Pascalu bo mamy na
    starcie większą gamę bibliotek dostępnych do C niż do Pascala

    > Jak ktoś nie chce się babrać w typowanie zmiennych, to język programowania
    > może mieć wbudowany typ variant, a do klas dodatkowe słowo kluczowe dynamic -
    > klasa z takim słowem kluczowym mogłaby mieć dynamicznie dodawane pola i
    > metody - działałoby to też wolno, ale byłoby jako opcja, a nie przymus.

    Podsumowując obecnie mamy dostępnych tyle języków że jest w czym wybrać
    i przymusu nie ma :) by coś stosować albo nie. Moim zdaniem pisanie
    kolejnego języka do czegoś co już istnieje mija się z celem. Brak jest
    moim zdaniem dobrych środowisk programistycznych do wykonania
    konkretnego typu zadań. Do wielu języków znajdziemy po 2 - 3 środowiska
    programistyczne np tak jest do C/C++, Javy ich środowiska są bardzo
    dobrę ale np do większości języków tzw. skryptowych nie ma dedykowanych
    środowisk praktycznie wcale te co są, są w większości pluginami do
    danego języka skryptowego gdzie po zainstalowaniu lub po długiej
    konfiguracji jakaś wtyczka staje się niekompatybilna i trafia cię szlag.

    Pozdrawiam
    J-23


  • 10. Data: 2020-01-02 13:15:05
    Temat: Re: Czemu Python jest jaki jest?
    Od: Roman Tyczka <n...@b...no>

    On Mon, 30 Dec 2019 23:46:12 +0100 (GMT+01:00), slawek wrote:

    >>Mowa o Object Pascalu, a nie Pascalu '70.-- pozdrawiamRoman Tyczka
    >
    >
    > Jeden pies: Cambridge Pascal, G Pascal, Turbo Pascal, Object
    > Pascal, Delphi...

    To, że wszystkie te języki mają begin/end nie oznacza, że różni je tylko
    nazwa.

    > No dobrze: dokręć do Trabanta alufelgi, dodaj spoilery i kubełkowe
    > fotele z F1, zainstaluj turbosprężarkę... Dalej to będzie
    > Trabant.

    Nie wiem czy ta analogia z trampkiem jest trafiona, w latach '70 były też
    jakieś Mustangi czy inne Dodge, może tędy?

    > Pascal nie jest złym językiem. Po prostu są lepsze. A i niezbyt
    > nadaje się do obliczeń numerycznych.

    Nikt nie twierdzi inaczej.

    > Ma parę niezłych pomysłów,
    > parę istotnych braków i parę dyskwalifikujących.

    Mógłbyś te dyskwalifikujące wymienić? Pytam z ciekawości. Istotne braki też
    jakieś tam znam, choć pewnie inne, bo niekoniecznie np. numeryka
    rozbudowana jest mi osobiście potrzebna.

    > Problem z Delphi można spowadzić do analogii "warto uczyć się języka polskiego bo
    > kaszubski jest fajny". Tyle że dla np. przeciętnego kanadyjczyka
    > uczenie się polskiego jest równie przydatne jak uczenie się
    > Pascala. Nawet jeżeli byłby to dialekt kaszubski lub
    > Delphi.

    Nikogo nie namawiam do nauki, odpowiedziałem tylko na pytanie.

    > A czy ja znam Pascala? Przez ileś tam lat pisałem prawie tylko w
    > Pascalu, więc coś tam jeszcze pamiętam ;)
    >
    > Więc nie piszę z pozycji antyfana, ale raczej kogoś kto mając
    > sentyment do " starych dobrych czasów" musi jednak dbać aby nie
    > zostać leśnym dziadkiem nie potrafiącym nadążyć za
    > postępem.

    Tak, to też rozumiem i popieram.

    --
    pozdrawiam
    Roman Tyczka

strony : [ 1 ] . 2 ... 5



Szukaj w grupach

bezpłatny program PIT 2019

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: