Jeszcze raz w temacie retro.
Jak już mówiłem, w celach edukacyjno-hobbystycznych eksperymentuję
trochę ze starymi CPU/MCU. Niestety problemem tutaj bywa czasem dostęp
do części. O ile peryferia na magistralę Intela można dostać bez
problemu na Allegro, to ze scalakami kompatybilnymi z 6502 albo
procesorami Motoroli jest już trochę ciężej.

Widzę jednak, że jest ich całkiem sporo na chińskich aukcjach, czy to na
Aliepxress, czy ebay'u.

Ktoś z was miał może do czynienia z takimi ofertami:
https://tinyurl.com/yauhcpxl
https://tinyurl.com/y98wgvxj
https://tinyurl.com/y9uofkb6

Można uznać je za wiarygodne, czy prawie na pewno powinienem spodziewać
się losowych scalaków z laserowo naniesionymi nowymi oznaczeniami.

Co wątpię, żeby komuś chciało się emulować zabytkowe układy za pomocą
współcześniejszych MCU, a potem sprzedawać je jako oryginały z
fałszywymi oznaczeniami. ;)

do góry

Dnia Sat, 30 Jun 2018 18:11:15 +0200, Atlantis napisał(a):
> Jak już mówiłem, w celach edukacyjno-hobbystycznych eksperymentuję
> trochę ze starymi CPU/MCU. Niestety problemem tutaj bywa czasem dostęp
> do części. O ile peryferia na magistralę Intela można dostać bez
> problemu na Allegro, to ze scalakami kompatybilnymi z 6502 albo
> procesorami Motoroli jest już trochę ciężej.
>
> Widzę jednak, że jest ich całkiem sporo na chińskich aukcjach, czy to na
> Aliepxress, czy ebay'u.
>
> Ktoś z was miał może do czynienia z takimi ofertami:
> https://tinyurl.com/yauhcpxl
>
> Można uznać je za wiarygodne, czy prawie na pewno powinienem spodziewać
> się losowych scalaków z laserowo naniesionymi nowymi oznaczeniami.

Za 10$ ? troche watpie, zeby im sie chcialo tak symulowac ...
aczkolwiek 10$ piechota nie chodzi.

Tylko ... skad czesci z Meksyku w Chinach ?
No, kosci sie rozchodzily po calym swiecie, czesc pewnie i do Chin
trafilo ... ale czy oni mieli jakis pomysl na produkt, ze im takie
ilosci nowych pozostaly ?
A moze to skutki importu smieci - nazwozili im zlomu i oni to teraz
sortuja ... ?

J.

do góry

uważać możesz jedynie na malowanki (zmiana taktowania w oznaczeniach czy
tuning modelu).

Ryzyko zawsze jest.

do góry

Kiedyś kupiłem na aliexpress ICL7103 do multimetru, coś tam nawet
działał, wyświetlacz led ożył, ale nic sensownego nie wyświetlał.

Po podstawieniu ICL7103 z drugiego sprawnego miernika, potwierdziło
tylko,że kupiłem bubel.

Niby mają archeologiczne układy, ale różnie z tym bywa, przynajmniej ja
nie miałem szczęścia.

do góry

On 30.06.2018 18:32, J.F. wrote:

> Za 10$ ? troche watpie, zeby im sie chcialo tak symulowac ...
> aczkolwiek 10$ piechota nie chodzi.

Pamiętam, że jakiś czas temu dość powszechną praktyką było fałszowanie
końcówek mocy do CB Radia. Pamiętam, że temat dość często przewijał się
radioamatorskich forach.
Andrew "Bunny" Huang w jednej ze swoich książek także poruszał ten temat
pisząc, że na bazach w Shenzhen zdarzają się takie podróbki i trzeba
uważać na łańcuchy dostaw. Wspominał nawet o jednym takim przypadku z
doświadczenia, kiedy okazało się, że kupiony układ nie działał
prawidłowo, bo był czymś zupełnie innym.
Jednocześnie pisał też jednak, że na tych samych bazarach można za
bardzo małe pieniądze dostać całą masę prawdziwych elementów.


> Tylko ... skad czesci z Meksyku w Chinach ?
> No, kosci sie rozchodzily po calym swiecie, czesc pewnie i do Chin
> trafilo ... ale czy oni mieli jakis pomysl na produkt, ze im takie
> ilosci nowych pozostaly ?
> A moze to skutki importu smieci - nazwozili im zlomu i oni to teraz
> sortuja ... ?

Też mnie to zastanawia. Jakiś czas temu kupiłem na Aliexpress parę sztuk
klasycznego MOS6502 w wersji NMOS. Cena była wręcz symboliczna, po parę
zł za sztukę. Ku mojemu zdziwieniu okazało się, że większość procesorów
działa. Z jednym były problemy, jednak nie mogę być pewien, czy nie
uszkodziłem go jakoś podczas eksperymentów, chociaż co prawda nie
przypominam sobie sytuacji, w której mogłoby do tego dojść. To i tak
niezły wynik, biorąc pod uwagę fakt, że mowa o czterdziestoletnich,
używanych elementach. Procesory najprawdopodobniej były z demontażu,
wyciągnięte z podstawek, każdy z innej serii w nieco innym stanie
zewnętrznym. Jeden miał już mocno zatarte oznaczenia.

I też się zastanawiam, w jaki sposób do Chin dotarła na tyle duża partia
amerykańskich procesorów, że teraz, po czterdziestu latach od ich
wyprodukowania komuś opłaca się je sprzedawać po stosunkowo niewielkich
cenach. Demontaż złomu elektronicznego to chyba jedyny pomysł, jaki
przychodzi mi do głowy...

do góry

On 30.06.2018 22:06, Tomotron wrote:

> Kiedyś kupiłem na aliexpress ICL7103 do multimetru, coś tam nawet
> działał, wyświetlacz led ożył, ale nic sensownego nie wyświetlał.

Podejrzewasz, że kupiłeś inny układ przemalowany/przelaserowany na
ICL7183, czy po prostu wadliwy egzemplarz. Bo to drugie czasem może się
zdarzyć nawet w dobrym sklepie wysyłkowym.

do góry

On 30/06/2018 17:11, Atlantis wrote:
> Jeszcze raz w temacie retro.
> Jak już mówiłem, w celach edukacyjno-hobbystycznych eksperymentuję
> trochę ze starymi CPU/MCU. Niestety problemem tutaj bywa czasem dostęp
> do części. O ile peryferia na magistralę Intela można dostać bez
> problemu na Allegro, to ze scalakami kompatybilnymi z 6502 albo
> procesorami Motoroli jest już trochę ciężej.
>
> Widzę jednak, że jest ich całkiem sporo na chińskich aukcjach, czy to na
> Aliepxress, czy ebay'u.
>
> Ktoś z was miał może do czynienia z takimi ofertami:
> https://tinyurl.com/yauhcpxl
> https://tinyurl.com/y98wgvxj
> https://tinyurl.com/y9uofkb6
>
> Można uznać je za wiarygodne, czy prawie na pewno powinienem spodziewać
> się losowych scalaków z laserowo naniesionymi nowymi oznaczeniami.
>
> Co wątpię, żeby komuś chciało się emulować zabytkowe układy za pomocą
> współcześniejszych MCU, a potem sprzedawać je jako oryginały z
> fałszywymi oznaczeniami. ;)
>

Te rockwell-e to nie takie antyki.
R65C02 - 9350 ( rok '93 , tydzien 50)
R65C51P2 - 0429 (rok '04 tydzien 29)

Rockwell specjalizował się dawaniu drugiego życia starym uC.


Poza tym patrzac na pozytywne komentarze (przy takej ich ilosci) mozna
śmiało kupować.


BTW, w mouserze mozna kupic:

6502 :
https://www.mouser.co.uk/ProductDetail/Western-Desig
n-Center-WDC/W65C02S6TPG-14/?qs=sGAEpiMZZMvu0Nwh4cA1
wSNu7hWmGrIdvYIw7nZ2DMI%3d

W65C816S - 16 bitowy, kompatybilny z 6502
https://www.mouser.co.uk/ProductDetail/Western-Desig
n-Center-WDC/W65C816S6PG-14?qs=sGAEpiMZZMvu0Nwh4cA1w
SNu7hWmGrIdZi%2fn4yhgYes%3d


niektorzy simiałkowie wkładają go nawet do Atari:

https://lotharek.pl/productdetail.php?id=122

c.



c.

do góry

Tomotron wrote:

> Po podstawieniu ICL7103 z drugiego sprawnego miernika, potwierdziło
> tylko,że kupiłem bubel.

Z drugiej strony, POCCIO store sprzedaje oryginały LTC. Sprawdzone
osobiście.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Dnia Sun, 1 Jul 2018 08:23:35 +0200, Atlantis napisał(a):
> On 30.06.2018 18:32, J.F. wrote:
>> Za 10$ ? troche watpie, zeby im sie chcialo tak symulowac ...
>> aczkolwiek 10$ piechota nie chodzi.
> Pamiętam, że jakiś czas temu dość powszechną praktyką było fałszowanie
> końcówek mocy do CB Radia. Pamiętam, że temat dość często przewijał się
> radioamatorskich forach.
> Andrew "Bunny" Huang w jednej ze swoich książek także poruszał ten temat
> pisząc, że na bazach w Shenzhen zdarzają się takie podróbki i trzeba
> uważać na łańcuchy dostaw. Wspominał nawet o jednym takim przypadku z
> doświadczenia, kiedy okazało się, że kupiony układ nie działał
> prawidłowo, bo był czymś zupełnie innym.
> Jednocześnie pisał też jednak, że na tych samych bazarach można za
> bardzo małe pieniądze dostać całą masę prawdziwych elementów.

Tak ogolnie - w przemysle rozne bledy powstaja.
Ktos pomyli stemple do drukarki, ktos pomyli pudelka, a sprawa wyjdzie
za miesiac.

A odpady moga trafic do drugiego obiegu.

>> Tylko ... skad czesci z Meksyku w Chinach ?
>> No, kosci sie rozchodzily po calym swiecie, czesc pewnie i do Chin
>> trafilo ... ale czy oni mieli jakis pomysl na produkt, ze im takie
>> ilosci nowych pozostaly ?
>> A moze to skutki importu smieci - nazwozili im zlomu i oni to teraz
>> sortuja ... ?
>
> Też mnie to zastanawia. [...]
> I też się zastanawiam, w jaki sposób do Chin dotarła na tyle duża partia
> amerykańskich procesorów, że teraz, po czterdziestu latach od ich
> wyprodukowania komuś opłaca się je sprzedawać po stosunkowo niewielkich
> cenach. Demontaż złomu elektronicznego to chyba jedyny pomysł, jaki
> przychodzi mi do głowy...

Ale tu pisze "nowy".

No coz, moze mieli jakis pomysl, np "komputer w kazdej szkole", kupili
kosci, pol roku pozniej sie okazalo ze to nie ma sensu, i gdzies tam
lezy milion prockow w magazynie :-)

Kojarzycie jakies masowe urzadzenie z 6502 ?
Apple, commodore, atari ... cos jeszcze ?
Moze mieli kiedys masowa produkcje, albo kopie robili ... tylko wydaje
mi sie, ze procek stracil popularnosc zanim przemysl elektroniczny sie
w Chinach rozwinal.
A moze to zapasy z HK czy Tajwanu ?

Albo obrotny Chinczyk kupil kontener w USA przewidujac, ze na
kolekcjonerach zarobi ...

J.

do góry

On 01.07.2018 15:44, J.F. wrote:

> Kojarzycie jakies masowe urzadzenie z 6502 ?
> Apple, commodore, atari ... cos jeszcze ?

BBC Micro, Ohio Scientific, Atari 2600, NES, Atari Lynx i pewnie wiele,
wiele innych. Wbrew pozorom to był naprawdę popularny procesor na
zachodzie. Udało im się podbić rynek dzięki temu, że w odpowiedniej
chwili zdołali zejść nisko z cenami, wykorzystując koniunkturę nakręconą
przez rozwój rynku komputerów dla hobbystów.
Wydaje mi się, że układy z tej rodziny były jeszcze dość długo
wykorzystywane w urządzeniach wbudowanych.


> Moze mieli kiedys masowa produkcje, albo kopie robili ... tylko wydaje
> mi sie, ze procek stracil popularnosc zanim przemysl elektroniczny sie
> w Chinach rozwinal.

I właśnie to mnie w tych aukcjach zastanawia...

do góry