On 2010-12-08 10:22, Chuck wrote:
> Mnie bardziej martwią dziwne oferty na portalach typu oferia. Firmy
> przedstawiające się jako profesjonalne, z ogromnym doświadczeniem (chyba
> wszystkie się tak przedstawiają), oferują wykonanie jakiegoś tam systemu
> webowego czy innego, w ciągu miesiąca i chcą za to 2000zł...

To się mieści w ramach "ceny samochodu" ;)

> Jak widzę taką ofertę, to aż mnie strzela, bo jeżeli czas jest
> skalkulowany uczciwie, to kasa z takiego zlecenia jest mniejsza niż za
> siedzenie "na kasie" w markecie...

Jeżeli postawienie WordPressa (przepraszam, "jakiegoś tam systemu
webowego") zajmuje Ci tyle czasu, że w 2k nie będziesz miał przyzwoitego
zysku to współczuję.
Cały szkopuł tkwi w tym co znaczy "jakiegoś tam systemu webowego".


--
message[autor="PablO"]::after {
content:"Pozdrawiam";
}

do góry

On Wed, 08 Dec 2010 11:18:14 +0100, kamil d wrote:

> W dniu 2010-12-08 10:55, Peter May pisze:
>> Grupa klientów, co tworzy sobie www za pomocą kreatorów strony www, to
>> raczej nie jest szczyt marzeń jako końcowa grupa docelowa dla twórców
>> www. Nie dorobi się firma na takich klientach.
>
> Błąd, na tych klientach można zarobić najwięcej.

Dopiero potem, gdzy dojrzeją. Ale fakt.


>> To jest właśnie psucie rynku. Potem za 2-3 lata padają takie firmy, ale
>> gość idzie do pracy i chce XXX zarabiać. No, ale wcześniej napsuł na
>> rynku a teraz to chce zarabiać.
>
> Nie ma czegoś takiego jak "psucie rynku", rynek jest jaki jest i to
> firma musi się do niego dostosować a nie odwrotnie. Rynek w tej chwili
> wymaga niskiej ceny i niskiej jakości więc takie są oferty.

To nie jest prawda. Rynek jest, jak zawsze, rozmaity. Niektórzy chcą
niskiej ceny i niskiej jakości, niektórzy nie boją się zapłacić. Tak było
zawsze, nic się nie zmienia.


--
Michał Gancarski

Sieeeaaaaaaaaaaa!

do góry

On Wed, 08 Dec 2010 11:21:03 +0100, Peter May wrote:

[...]

>>> To jest właśnie psucie rynku. Potem za 2-3 lata padają takie firmy, ale
>>> gość idzie do pracy i chce XXX zarabiać. No, ale wcześniej napsuł na
>>> rynku a teraz to chce zarabiać.
>>
>> Nie ma czegoś takiego jak "psucie rynku", rynek jest jaki jest i to
>> firma musi się do niego dostosować a nie odwrotnie. Rynek w tej chwili
>> wymaga niskiej ceny i niskiej jakości więc takie są oferty.
>
> Jest takie coś, jak "psucie rynku".

Nie ma. To jest narzekanie, które znajszesz w każdej branży, zawsze. Ja to
słyszę od dekady odnośnie www. Że firemki, że studenci, że ktoś tam. Słyszę
to w DTP, słyszę wśród programistów, wszędzie ktoś "psuje rynek".
Przepraszam, ale to po prostu bzdura.


> Są branże, gdzie marże są naprawdę
> niezłe. Nie wiem z czego to wynika, ale akurat branża IT jest nieco
> zepsuta. Tak bym to określił.

Niskie marże nie oznaczają "zepsucia". W ogóle to jak liczysz "marżę" za
pozycjonowanie albo skonfigurowanie CMSa?


> A rynek nie zawsze wymaga tylko niskiej ceny. Cena to nie jest jedyny
> parametr decydujący o zakupie.

Owszem, dlatego nie ma czegoś takiego jak "psucie rynku". Są tylko klienci
i przyszli klienci. Jest ich dużo za dobry pieniądz, jest ich dużo za
kiepski pieniądz. Jednym z elementów naszej sztuki jest unikanie drugich i
znalezienie sobie pierwszych. Nikt nie powiedział, że freelancerska jest
łatwa, bo nie jest.


--
Michał Gancarski

Sieeeaaaaaaaaaaa!

do góry

On Wed, 08 Dec 2010 11:28:45 +0100, Paweł Piskorz wrote:

> On 2010-12-08 11:21, Peter May wrote:
>> Jest takie coś, jak "psucie rynku". Są branże, gdzie marże są naprawdę
>> niezłe.
>
> Dla mnie jako klienta to właśnie takie branże "psują rynek".

W jaki sposób? Usługą gorszej jakości? To jest kwestia preferencji, jeśli
chcesz zapłacić więcej za dostanie czegoś lepszego to znajdziesz wykonawcę.
Owszem, klient, który o internecie ma pojęcie takie, że to to samo co
Google, może mieć problem w rozeznaniu się w rynku dostawców, zwłaszcza, że
rzadko która firma, ze zrozumiałych względów, pokazuje cenniki. Niemniej
tutaj wskakuje system poleceń i portfolio. Znajdź stronę, która Ci
odpowiada i sprawdź, kto ją wykonał.


--
Michał Gancarski

Sieeeaaaaaaaaaaa!

do góry

On Wed, 08 Dec 2010 11:33:01 +0100, Paweł Piskorz wrote:

[...]

> Jeżeli postawienie WordPressa (przepraszam, "jakiegoś tam systemu
> webowego") zajmuje Ci tyle czasu, że w 2k nie będziesz miał przyzwoitego
> zysku to współczuję.
> Cały szkopuł tkwi w tym co znaczy "jakiegoś tam systemu webowego".

"Postawienie Wordpressa" to też może być zlecenie za 2 000 PLN albo 5 000
EUR.


--
Michał Gancarski

Sieeeaaaaaaaaaaa!

do góry

W dniu 2010-12-08 11:28, Paweł Piskorz pisze:
> On 2010-12-08 11:21, Peter May wrote:
>> Jest takie coś, jak "psucie rynku". Są branże, gdzie marże są naprawdę
>> niezłe.
>
> Dla mnie jako klienta to właśnie takie branże "psują rynek".

Uzasadnij.

--
Peter

do góry

W dniu 2010-12-08 12:01, Michał Gancarski pisze:
> On Wed, 08 Dec 2010 11:21:03 +0100, Peter May wrote:
>
> [...]
>
>>>> To jest właśnie psucie rynku. Potem za 2-3 lata padają takie firmy, ale
>>>> gość idzie do pracy i chce XXX zarabiać. No, ale wcześniej napsuł na
>>>> rynku a teraz to chce zarabiać.
>>>
>>> Nie ma czegoś takiego jak "psucie rynku", rynek jest jaki jest i to
>>> firma musi się do niego dostosować a nie odwrotnie. Rynek w tej chwili
>>> wymaga niskiej ceny i niskiej jakości więc takie są oferty.
>>
>> Jest takie coś, jak "psucie rynku".
>
> Nie ma. To jest narzekanie, które znajszesz w każdej branży, zawsze. Ja to
> słyszę od dekady odnośnie www. Że firemki, że studenci, że ktoś tam. Słyszę
> to w DTP, słyszę wśród programistów, wszędzie ktoś "psuje rynek".
> Przepraszam, ale to po prostu bzdura.

Tam, gdzie każdy może zrobić daną usługę, to można łatwo zepsuć rynek.
Tak _jest_ w przypadku branży IT. Ale już nie każdy może np. badać oczy.

Z resztą tak sobie myślę, że w IT też można być w jakiejś wąskiej
specjalizacji :P

>> Są branże, gdzie marże są naprawdę
>> niezłe. Nie wiem z czego to wynika, ale akurat branża IT jest nieco
>> zepsuta. Tak bym to określił.
>
> Niskie marże nie oznaczają "zepsucia". W ogóle to jak liczysz "marżę" za
> pozycjonowanie albo skonfigurowanie CMSa?

Nie zajmuję się pozycjonowaniem, a konfiguruję tylko tego CMS-a, co
znam. Wycena usług zależy od skomplikowania prac i wielkości klienta :-)

>> A rynek nie zawsze wymaga tylko niskiej ceny. Cena to nie jest jedyny
>> parametr decydujący o zakupie.
>
> Owszem, dlatego nie ma czegoś takiego jak "psucie rynku". Są tylko klienci
> i przyszli klienci. Jest ich dużo za dobry pieniądz, jest ich dużo za
> kiepski pieniądz. Jednym z elementów naszej sztuki jest unikanie drugich i
> znalezienie sobie pierwszych. Nikt nie powiedział, że freelancerska jest
> łatwa, bo nie jest.

Ok, nie chciałem aż tak "do bólu" spłaszczyć temat usług w IT, bo
rzeczywiście wszędzie jest jako taka konkurencja i trzeba "się spinać",
aby wejść parę pięter wyżej. Może to już "zmęczenie materiału" u mnie
nastąpiło? Eh...

--
Peter

do góry

On 2010-12-08 12:04, Michał Gancarski wrote:
> On Wed, 08 Dec 2010 11:28:45 +0100, Paweł Piskorz wrote:
>
>> On 2010-12-08 11:21, Peter May wrote:
>>> Jest takie coś, jak "psucie rynku". Są branże, gdzie marże są naprawdę
>>> niezłe.
>>
>> Dla mnie jako klienta to właśnie takie branże "psują rynek".
>
> W jaki sposób? Usługą gorszej jakości?

Wyższa cena != lepsza jakość.

> To jest kwestia preferencji, jeśli
> chcesz zapłacić więcej za dostanie czegoś lepszego to znajdziesz wykonawcę.

Ja nie mam nic przeciwko firmom oferującym towar/usługi warte swojej
ceny - tak samo droższy jak i tańszy towar/usługa mogą być warte każdej
złotówki. Ale oferowanie czegoś za cenę znacznie powyżej swojej wartości
to tak samo "psucie rynku" jak oferowanie czegoś znacznie poniżej tej
wartości. W zależności od tego gdzie stoisz (popyt/podaż) jedno wydaje
się złe a drugie dobre.


--
message[autor="PablO"]::after {
content:"Pozdrawiam";
}

do góry

W dniu 2010-12-08 11:33, Paweł Piskorz pisze:
> Jeżeli postawienie WordPressa (przepraszam, "jakiegoś tam systemu
> webowego") zajmuje Ci tyle czasu, że w 2k nie będziesz miał przyzwoitego
> zysku to współczuję.
> Cały szkopuł tkwi w tym co znaczy "jakiegoś tam systemu webowego".

Ale Paweł, postawienie czegoś szybko, nawet Wordpress-a, nie znaczy, że
klient ma mało zapłacić. Sęk w tym, że my wiemy jak a klient często nie.
Więc płaci za to, że wiemy _jak to zrobić_.

--
Peter

do góry

W dniu 2010-12-08 12:45, Paweł Piskorz pisze:
> Ja nie mam nic przeciwko firmom oferującym towar/usługi warte swojej
> ceny - tak samo droższy jak i tańszy towar/usługa mogą być warte każdej
> złotówki. Ale oferowanie czegoś za cenę znacznie powyżej swojej wartości
> to tak samo "psucie rynku" jak oferowanie czegoś znacznie poniżej tej
> wartości. W zależności od tego gdzie stoisz (popyt/podaż) jedno wydaje
> się złe a drugie dobre.

Usługa jest tyle warta ile może za nią zapłacić klient :P

--
Peter

do góry