Użytkownik "Piotr "Curious" Slawinski" <c...@b...internetdsl.tpnet.lp>
napisał w wiadomości news:hhtqoj$2be$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>
> eneloopy wytrzymaja zaledwie 1000 cykli. nawet zwykle 'szczelne'
> paluszkowe
> ni-cd daja rade 5000 minimum. niestety albo mega-pojemnosc i niskie
> samorozladowanie, albo trwalosc...

Że tak się wtrącę - z moich obliczeń 1000 cykli to jakieś 10 lat użytkowania
przy podanych założeniach (i 12V). W idealnych warunkach 50Ah wystarczy na 5
dni ciągłej pracy, w praktyce trzeba pewnie założyć 3-4. Tak więc 1000 cykli
nie jest według mnie istotnym ograniczeniem.
Chyba że się pomyliłem w obliczeniach.

Michał

do góry

On Jan 4, 11:28 pm, "Piotr \"Curious\" Slawinski"
<c...@b...internetdsl.tpnet.lp> wrote:

> eneloopy wytrzymaja zaledwie 1000 cykli. nawet zwykle 'szczelne' paluszkowe
> ni-cd daja rade 5000 minimum.

ale nie przy mrozach. 1000 cykli to i tak wiele lat pracy, prędzej
szlag trafi urządzenie.
Ponieważ wyładowanie ma zająć 4-5 dni, to samorozładowania nie należy
demonizować. Wziąć zwykłe, niewyżyłowane akku (czyli Eneloopy dobrze
by się nadały z 2Ah/AA, tylko dużo ogniw będzie), dać gdzieś zgrzać to
w pakiety po 5 sztuk równolegle (zapomnieć o koszykach...), polutować
pakiety i wsio.

Więcej jak 5 szt. równolegle na raz bym nie zgrzewał, bo upierdliwe w
składaniu i serwisie, ale można jak się uprzeć zrobić kostki 5x5.

Marek

do góry

"Michał Lankosz" <m...@t...pl> wrote:

>
> Użytkownik "Piotr "Curious" Slawinski"
> <c...@b...internetdsl.tpnet.lp> napisał w wiadomości
> news:hhtqoj$2be$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>>
>> eneloopy wytrzymaja zaledwie 1000 cykli. nawet zwykle 'szczelne'
>> paluszkowe
>> ni-cd daja rade 5000 minimum. niestety albo mega-pojemnosc i niskie
>> samorozladowanie, albo trwalosc...
>
> Że tak się wtrącę - z moich obliczeń 1000 cykli to jakieś 10 lat
> użytkowania przy podanych założeniach (i 12V). W idealnych warunkach 50Ah
> wystarczy na 5 dni ciągłej pracy, w praktyce trzeba pewnie założyć 3-4.
> Tak więc 1000 cykli nie jest według mnie istotnym ograniczeniem.
> Chyba że się pomyliłem w obliczeniach.
>
> Michał

z tym ze 1000 cykli to jest max po ilu ogniwa padaja, i to podawane przez
producenta (czyli b. optymistycznie, i zwykle jako 'DO 1000 cykli', a nie
'gwarantowane' czy 'minimum' - czyli ogniwo moze pasc wczesniej )
juz po 200-300 zauwazysz spadek pojemnosci.

chociaz racja , takie eneloopy i tak beda lepsze niz olowiaki...


--

do góry

On Jan 5, 9:02 pm, "Piotr \"Curious\" Slawinski"
<c...@b...internetdsl.tpnet.lp> wrote:

> z tym ze 1000 cykli to jest max po ilu ogniwa padaja, i to podawane przez
> producenta (czyli b. optymistycznie, i zwykle jako 'DO 1000 cykli', a nie
> 'gwarantowane' czy 'minimum'

To prawda, ale w tym wypadku spodziewałbym się większej (sic!)
żywotności.
1) mamy wiele ogniw równolegle, czyli wypadkowa pojemność jednego
szeregowego pakietu jest uśredeniona z 25 ogniw. W ten sposób przy
rozładowaniu będzie mniejsze ryzyko odwrócenia polaryzacji.
2) ogniwa mają pracować w możliwie pełnych cyklach
3) ponieważ będą ładowane szybko, to raczej zostanie do tego zbudowana
ładowarka dopasowana parametrami do ładowanych ogniw.

Marek

do góry

Marek Lewandowski wrote:

> On Jan 5, 9:02 pm, "Piotr \"Curious\" Slawinski"
> <c...@b...internetdsl.tpnet.lp> wrote:
>
>> z tym ze 1000 cykli to jest max po ilu ogniwa padaja, i to podawane przez
>> producenta (czyli b. optymistycznie, i zwykle jako 'DO 1000 cykli', a nie
>> 'gwarantowane' czy 'minimum'
>
> To prawda, ale w tym wypadku spodziewałbym się większej (sic!)
> żywotności.
> 1) mamy wiele ogniw równolegle, czyli wypadkowa pojemność jednego
> szeregowego pakietu jest uśredeniona z 25 ogniw. W ten sposób przy
> rozładowaniu będzie mniejsze ryzyko odwrócenia polaryzacji.
> 2) ogniwa mają pracować w możliwie pełnych cyklach
> 3) ponieważ będą ładowane szybko, to raczej zostanie do tego zbudowana
> ładowarka dopasowana parametrami do ładowanych ogniw.

czyli warunki zaledwie zblizone do warunkow jakich wymaga producent zeby
osiagnac DO 1000 cykli. na jakiej podst. spodziewac sie zwiekszonej
zywotnosci? fizyki sie raczej nie oszuka...

ja bym sie spodziewal mniejszej bo
1)urzadzenie ma wyladowywac 50Ah baterie 'ile sie da' czyli czasem
przekraczajac 'bezpieczny' poziom 1.1V na ogniwo. pelne cykle raczej szkodza
niz pomagaja, efekt pamieci nie zmniejsza _zywotnosci_ ogniw , wiec to nie
jest tak ze jak sie zrobi pol cyklu to sie to liczy jako cykl - o ile akku
nie maja wbudowanej elektroniki ktora 'liczy cykle' jak w niektorych li-poly
(eneloopy afaik nie maja).
czyli - im glebsze cykle, tym krotsza zywotnosc...

2)ogniwa maja byc ladowane szybko i sa laczone w pakiet (wyzsza temperatura,
gorsza rekombinacja wodoru do wody, wieksza korozja cienkich elektrod)

no i kolejny problem czyli ladowarka - delta t w takim sporym pakiecie?
a wiadomo tak wyzylowane ogniwka nie maja zbyt zapasu elektrolitu , wiec po
prostu wyschna jak beda przeladowywane. trzeba by robic ladowania
wyrownujace, itd... ni-cd maja zwykle spory zapas materialu (biorac nawet
zwykle paluszki ni-cd vs eneloopy - 800mAh na paluszek vs 2000mAh...)
autor watku jakos ogolnie zaczal od kwasowek, wiec zdaje sie masa jest na
nizszym priorytecie niz cena, inaczej kombinowalby cos z li-poly +
elektronika...

ja bym jeszcze przemyslal uzycie akku zasadowych... te wytrzymuja duzo
lepiej calkowite rozladowania.


--

do góry

> nie lepiej ni-cd ? w takim trybie jak opisujesz to wytrzyma bardzo dlugo.
> ~5000 cykli vs 300 cykli ... zwlaszcza ze olowiowe nie lubia szybkiego
> ladowania.

Skad ta informacja o 5000 cyklach?

Pozdr
EM

do góry

EM wrote:

>> nie lepiej ni-cd ? w takim trybie jak opisujesz to wytrzyma bardzo dlugo.
>> ~5000 cykli vs 300 cykli ... zwlaszcza ze olowiowe nie lubia szybkiego
>> ladowania.
>
> Skad ta informacja o 5000 cyklach?

to jeszcze pamietam ze szkoly,ciezko niestety cos znalezc na ten temat
przez internet na szybko - wiekszosc rezultatow mowi o szczelnych bateriach.

btw. mowa oczywiscie o takich bateriach :

http://en.wikipedia.org/wiki/Nickel-cadmium_battery_
vented_cell_type

tutaj podaja 'zywotnosc' jako 20 lat, ale przy cyklu dziennie to by
wychodzilo 7300 cykli...



--

do góry

On śro, 06 sty 2010 20:53:26 in article
news:<hi2pts$nia$1@atlantis.news.neostrada.pl>
"Piotr \"Curious\" Slawinski" wrote:
> EM wrote:
>
>>> nie lepiej ni-cd ? w takim trybie jak opisujesz to wytrzyma bardzo dlugo.
>>> ~5000 cykli vs 300 cykli ... zwlaszcza ze olowiowe nie lubia szybkiego
>>> ladowania.
>>
>> Skad ta informacja o 5000 cyklach?
>
> to jeszcze pamietam ze szkoly,ciezko niestety cos znalezc na ten temat
> przez internet na szybko - wiekszosc rezultatow mowi o szczelnych bateriach.
>
> btw. mowa oczywiscie o takich bateriach :
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Nickel-cadmium_battery_
vented_cell_type
>
> tutaj podaja 'zywotnosc' jako 20 lat, ale przy cyklu dziennie to by
> wychodzilo 7300 cykli...

3000 cykli:
http://www.hoppecke-us.com/pdfs/Nickel%20Cadmium%20B
attery%20Products%20Overview.pdf

do góry