On 2015-11-09 17:15, Liwiusz wrote:

> O karaniu mandatem. Niewątpliwie źle ustawiony fotel wpływa negatywnie
> na bezpieczeństwo jazdy. Podobnie jak na przykład zbyt obcisłe stringi -
> tu też robimy kontrole?

Nie wiem do kogo piszesz w tym momencie, bo ja sie odnosnie kwestii
karania w tym watku w ogole nie wypowiadalem. Pisalem o wplywie
na technike u bezpieczenstwo jazdy. Wczesniej pisales cos o badaniach
i statystykach w tym wzgledzie, teraz zmieniles temat na cos
o mandatach - wybacz ale nic z tego nie rozumiem.




--

memento lorem ipsum

do góry

liwiusz to prawnik lub blisko zwiazany jest z prawem wiec nie dziw sie
ze idzie w kierunku karania:) on nie patrzy na to jak kierowca stricte
lecz jako prawnik:)

do góry

> O karaniu mandatem. Niewątpliwie źle ustawiony fotel wpływa negatywnie
> na bezpieczeństwo jazdy. Podobnie jak na przykład zbyt obcisłe stringi -
> tu też robimy kontrole?


fotel - zgodze się. ale pasy lub ich brak łatwo ocenić i dokonać
ukarania. ponadto wpływ niezapiętych pasów jest na wszystkich pasażerów,
a wpływ za blisko ustawionego fotela jedynie dla kierowcy

do góry

>>> Też jestem przeciw obowiązkowi pasów, ale używaj rozsądnych argumentów
>>> (choćby takiego, że wolny człowiek może wybrać prawdopodobieństwo
>>> narażenia się na śmierć).
>> ale zgadzajac sie na to narażasz tych, którzy zapinają pasy i nie chcą
>> być zabici przez latające zwłoki 'wolnego człowieka'
>
> Nie znam dowodów świadczących o większej "niebezpieczności" powyższych.
> Jak zwłoki latają, to znaczy że nie mamy sytuacji, kiedy "po prostu"
> można coś "skontrować".

romek w tym temacie dodal informacje z opola - dobrze obrazującą co
mówię. nie potrzeba dowodów a wyobraźni. drugiej częsci twojego zdania
nie zrozumiałem.

do góry

Użytkownik "Artur Miller"


>
>>>> Dlaczego kierowcy muszą mieć obowiązkowo zapięte pasy?
>>>
>>> Na przykład dlatego żeby reszta społeczeństwa nie płaciła przez 40 lat
>>> za złamany kręgosłup przy byle stłuczce.
>>>
>>
>> to dlaczego "reszta społeczeństwa" płaci za leczenie palaczy,
>> alkoholików, dlaczego płaci za sprzątanie syfu, którzy ci pierwsi
>> zostawiają po sobie na przystankach i stacjach? dlaczego do każdej
>> paczki fajek nie dolicza sie 10zł składki zdrowotnej i piątaka na
>> sprzątanie?
>>
> dolicza się. nazywa się akcyza
>

ile % tego podatku przekazywane jest na powyższe cele?
---
Podatki nie są "na" tylko "od" -> https://pl.wikipedia.org/wiki/Podatek

do góry

On 09.11.2015 16:57, Liwiusz wrote:

> Sam ten fakt to jeszcze za mało.
> Dlaczego na przykład nie chcesz karać za zbyt blisko ustawiony fotel?

Głównie dlatego, że ciężko to obiektywnie oceniać, w przeciwieństwie do
faktu zapięcia pasów (lub niezapięcia).

Akurat tu sprawa jest prosta - da się łatwo sprawdzić, nie ma
wątpliwości, że w pasach jest (statystycznie) bezpieczniej. Argumenty są
jasne. Rozumiem, że po prostu kontrargumentem jest "wolność" w wydaniu
Korwina. No cóż - dopóki Korwin nie wygra wyborów, to pozostaje
"wolnościowcom" zagryźć zęby i albo zapinać, albo dokonywać
obywatelskiego niesposłuszeństwa (licząc się z konsekwencjami w postaci
mandatu lub ciężkich uszkodzeń ciała w razie W). Tak jest skonstruowany
cywilizowany świat i tyle.

Oczywiście nadmierna troska o obywatela może tworzyć (i tworzy) inne
patologie, ale to temat na inną dyskusję. Akurat w tej sprawie taka
syutuacja nie zachodzi, czego przesłanką jest dość powszechna aprobata
dla obowiązku zapinania pasów (co znów nic nie dowodzi ostatecznie, ale...)

Shrek.

do góry

W dniu 2015-11-09 o 17:22, masti pisze:
> Liwiusz wrote:
>
>> W dniu 2015-11-09 o 17:11, elmer radi radisson pisze:
>>> On 2015-11-09 16:57, Liwiusz wrote:
>>>
>>>> Sam ten fakt to jeszcze za mało.
>>>> Dlaczego na przykład nie chcesz karać za zbyt blisko ustawiony fotel?
>>>
>>> O jakim karaniu piszesz?
>>
>>
>> O karaniu mandatem. Niewątpliwie źle ustawiony fotel wpływa negatywnie
>> na bezpieczeństwo jazdy. Podobnie jak na przykład zbyt obcisłe stringi -
>> tu też robimy kontrole?
>
> nie umiesz żyć bez uregulowania wszystkiego w kodeksach?

Chyba pomyliły ci się argumenty. To nie ja optuję za karaniem za
niezapięte pasy.

--
Liwiusz

do góry

On 09.11.2015 17:26, sirapacz wrote:
> liwiusz to prawnik lub blisko zwiazany jest z prawem wiec nie dziw sie
> ze idzie w kierunku karania:) on nie patrzy na to jak kierowca stricte
> lecz jako prawnik:)

To jest ogólnie ciekawy przypadek. Z jednej strony chciałby
korwinistycznej wolności, z drugiej każdy nawet najmniejszy problem
rozpatruje w kwestii regulacji ustawą z setką wzajemnie sprzecznych
rozporządzeń i koniecznością dopisania kilku tysięcy nowych aktów
prawnych żeby mu się zgadzało (co z kolei rozpieprzy podobną ilość
innych aktów i tak w koło macieju). Choćby o ile dobrze pamiętam kwestia
jazdy na suwak. Miliony ludzi tak jeżdzą i to działa, a Liwusz podnosi,
że to nie da się dobrze prawnie uregulować, więc po prostu w teorii się
nie da i... no właśnie co z tego - działa i problemu nie ma;)

Nie wiem, jak on sobie z tym radzi, nie popadając w schizofrenię;)

Shrek.

do góry

W dniu 2015-11-09 o 17:23, elmer radi radisson pisze:
> On 2015-11-09 17:15, Liwiusz wrote:
>
>> O karaniu mandatem. Niewątpliwie źle ustawiony fotel wpływa negatywnie
>> na bezpieczeństwo jazdy. Podobnie jak na przykład zbyt obcisłe stringi -
>> tu też robimy kontrole?
>
> Nie wiem do kogo piszesz w tym momencie, bo ja sie odnosnie kwestii
> karania w tym watku w ogole nie wypowiadalem. Pisalem o wplywie
> na technike u bezpieczenstwo jazdy. Wczesniej pisales cos o badaniach
> i statystykach w tym wzgledzie, teraz zmieniles temat na cos
> o mandatach - wybacz ale nic z tego nie rozumiem.

No bo dyskutujemy o obowiązku jazdy w pasach. A obowiązek ten sprowadza
się po prostu do karania tych, co nie jeżdżą.

Broniłeś tego przepisu, więc myślałem, że wiesz o czym piszesz.

--
Liwiusz

do góry

On 09.11.2015 16:50, Artur Miller wrote:

> moze po prostu mną nie miota po całym wnętrzu, nawet jak hamuję :D

Akurat jak będziesz hamował naprawdę awaryjnie, to będziesz leciał do
przodu. Z fizyką nie wygrasz. Ja tak cwiczyłem tych co mi pasów nie
chcieli zapiąć, a na uwagę, że skoro nie to jest komunikacja publiczna
mówili, no weź się... Hamulec przy prędkości pieszego i zapinali bez
gadania;) Nawet lekko.

BTW. Raz mi się zdarzyło, że i w pasach przy hamowaniu zatrąbiłem... bo
po prostu oparłem się o kierownicę.

Shrek.

do góry